Harmonium et Anches Libres
 
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 Planches Mustel

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Emmanuel

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MessageSujet: Planches Mustel   Planches Mustel EmptyMar 15 Mai 2012 - 9:22

Comme promis, voici des photos des deux planches Mustel. Celles-ci sont très finement gravées et mes reproductions ne rendent pas justice au côté artistique de ce travail superbe. Toutefois, comme je l'écrivais, je tiens à livrer l'ensemble de cette publication (texte et planches) sous une forme plus scientifique qui conviendra à tout le monde, je l'espère. Je vous tiendrai informé.
Pour commencer, la planche 1:


Fig. 1:

Planches Mustel O_fig_10

fig. 2:

Planches Mustel O_fig_11

fig. 3 et 5:

Planches Mustel O_fig_12

Fig. 4:

Planches Mustel O_fig_13

Fig. 12 (percussion):

Planches Mustel O_fig_14

Fig. 6 à 11:

Planches Mustel O_fig_15
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Emmanuel

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MessageSujet: Re: Planches Mustel   Planches Mustel EmptyMar 15 Mai 2012 - 9:27

Planche 2

Fig. 13:

Planches Mustel O_fig_16

Fig. 14:

Planches Mustel O_fig_17

Fig. 15:

Planches Mustel O_fig_18

Fig. 16:

Planches Mustel O_fig_19
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Emmanuel

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MessageSujet: Re: Planches Mustel   Planches Mustel EmptyMar 15 Mai 2012 - 9:40

Le texte est ici:

http://www.harmoniumnet.nl/mustel-victor-article-1865.html

Le site de harmoniumnet est décidément extraordinaire!
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Jean-François GERVAIS

Jean-François GERVAIS

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MessageSujet: Re: Planches Mustel   Planches Mustel EmptyMar 15 Mai 2012 - 12:11

On ne le répètera jamais assez : ce forum est une mine de renseignements extraordinaire.
Merci Emmanuel, ces planches sont magnifiques, je suis heureux qu'elles soient entre de si bonnes mains !
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Olivier Schmitt
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MessageSujet: Re: Planches Mustel   Planches Mustel EmptyMar 15 Mai 2012 - 12:17

L'ensemble fait un peu un « "Dom Bedos" de l'harmonium ». Voilà qui titille l'organologue que je suis...
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Emmanuel

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MessageSujet: Re: Planches Mustel   Planches Mustel EmptyMar 15 Mai 2012 - 12:23

Merci Jean-François, c'est gentil.
Vous avez raison, Olivier. Les Mustel, dès qu'ils entreprenaient quelque chose, ne faisaient pas les choses à moitié! Tout est artistique chez eux. Les planches qui sont dans la méthode d'Alphonse Mustel sont tout aussi extraordinaires...
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Bastien Milanese
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MessageSujet: Re: Planches Mustel   Planches Mustel EmptyMar 15 Mai 2012 - 20:50

Superbe ! Effectivement, les gravures sont de grande qualité, très fines. Si tu as gardé les photos originales et non redimensionnées, je pense que je peux les rendre plus lisibles grâce à un petit lifting.
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Dominique Lavabre

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MessageSujet: Re: Planches Mustel   Planches Mustel EmptyMer 16 Mai 2012 - 20:13

Magnifiques gravures, en effet... mais il ne faut pas trop s'en étonner : quand on fabrique des instruments comme ça, il est normal que les documents soient à la hauteur ! J'ai un ami charpentier... ses plans ou même ses devis sont de véritables œuvres d'art (ses charpentes aussi, bien sûr) !

Je note un détail : dans la double expres​sion(planche 1, figure 4) le mécanisme actionné par la genouillère est très voisin de celui de l' Alexandre de Jean-François (avec 4 articulations), différent donc du système Mustel plus récent que je montrais dans le même sujet.
D'autre part, la disposition du soufflet régulateur est aussi différente... et sa liaison avec la soupape d'arrivée d'air difficilement compréhensible sur la gravure (Il faut aller voir les figures 7 et 9). C'est aussi un mécanisme beaucoup plus compliqué que dans la version plus récente.
Il semblerait donc que le système ait été simplifié au cours des ans... l'avis des spécialistes ?
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Mathieu

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MessageSujet: Re: Planches Mustel   Planches Mustel EmptyMer 16 Mai 2012 - 20:23

Il me semble en effet avoir entendu Louis Huivenaar parler de l'ancien système et du nouveau système de D.E. chez Mustel (toute notion de nouveauté restant relative...).
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Emmanuel

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MessageSujet: Re: Planches Mustel   Planches Mustel EmptyMer 16 Mai 2012 - 20:34

De plus, Mark Richli précise que l'explication de la double expression dans ce texte est un peu floue (la seule complète est dans la méthode d'Alphonse Mustel, selon lui).
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Emmanuel

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MessageSujet: Re: Planches Mustel   Planches Mustel EmptyMer 16 Mai 2012 - 20:56

Et une gravure de plus, dans le corps de l'article (p. 53), de Valet, l'auteur du texte:

Planches Mustel Mustel13
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mark richli



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MessageSujet: Re: Planches Mustel   Planches Mustel EmptyMar 15 Juil 2014 - 16:14

en effet, j'ai relu le texte de valet et il me faut constater que la description de la double-expression est un peu floue. je ne crois pas que valet a vraiement compris le principe. victor mustel dans son brevet de 1854 l'a décrit précisement, mais dans un style prèsqu' incompréhensible. (écrire ne semble pas avoir été sa compétence principale. il a fait faire les brevets suivants par des spécialistes, dont un armengaud, qui a publié le texte de valet et les gravures supérbes dont nous parlons ici). alphonse mustel a bien décrit la double-expres​sion(1903), willy simon n'a pas compris (cité par karg-elert, 1911) karg-elert semble d'avoir compris, mais n'a pas décrit correctement (1911), dieterlen n'a pas compris du tout (1995), prévot a compris peut-être, mais sa description est très reduite (2013).

ps.: j'ai payé le prix d'un beau mustel pour une série complète de 25 volumes de texte et 25 volumes de planches de la «publication industrielle» de armengaud ainé, justement pour avoir un exemplaire original des pages de valet et des gravures superbes ...
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Mathieu

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MessageSujet: Re: Planches Mustel   Planches Mustel EmptyMar 15 Juil 2014 - 16:22

Alors là, je vous rassure, le charabia est la langue officielle des brevets, dans toutes les parties du monde.
Pour en lire un certain nombre régulièrement et en avoir déposé/participé à plusieurs, c'est un jeu intellectuel que de décrire les choses de façon incompréhensible mais inattaquable (du moins le moins possible). Il y a des gens payés pour ça : des ingénieurs en propriété intellectuelle. Mad 
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mark richli



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MessageSujet: Re: Planches Mustel   Planches Mustel EmptyMar 15 Juil 2014 - 20:30

je ne sais pas si le but de victor mustel était d'être incompréhensible, car tous ses brevets après celui de 1854 sont bien lucides (écrits par armengaud et mathieu etc.). mais peut-être oui. si je lis ses lettres à lemmens, qui sont réproduites dans la monographie de prévot, j'ai l'impression qu'il savait écrire bien clair et directe ... ;-)
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mark richli



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MessageSujet: Re: Planches Mustel   Planches Mustel EmptyMar 15 Juil 2014 - 21:21

pour revenir à la question de dominique lavabre: oui, les systèmes de la double-expression ont bien évolu! – le premier système du brevet de 1854 est très compliqué. victor l'a sans doute fabriqué, mais aucun instrument construit comme ça semble d'avoir survécu. le plus vieux instrument de mustel avec double-expression que je connais, c'est le n° 69. la disposition de la d.-e. est celle des planches reproduites ci-haut. cela reste comme ça les années suivantes (confirmé pour les n° 96 à 133, peut-être plus loin; je n'ai pas revu mes dossiers). vers 1880 le grand soufflet «régulateur» était tourné de 90° et opérait directement sur la soupape d'introduction. en même temps – je suppose – l'articulation du ressort principal changeait, maintenant fixé à une équerre assez grande. – vers 1900 le système définitif était établi, c'est celui que l'on voit chez alphonse en 1903.
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