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 MUSTEL: GENERAL REGISTRY LIST/Registre général

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dibfranciss



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MessageSujet: MUSTEL: GENERAL REGISTRY LIST/Registre général   Mer 4 Juil 2012 - 14:23

ENGLISH: Today I woke up with a question, that may have been already asked for almost everybody here.
Has anybody in modern times in our Harmonium ever built a general and updated list of all Mustel harmoniums around the world nowadays (with informations such as model, serial, year, and owner)?
I would be very glad to know and see this list.
Thank you in advance,

FRANÇAIS: Aujourd'hui, je me suis réveillé avec une question, que peut-être déjà été demandé pour presque tout le monde ici.
Quelqu'un at-il dans les temps modernes dans notre monde Harmonium déjà construit une liste générale et mise à jour de tous les harmoniums Mustel à travers le monde d'aujourd'hui (avec des informations telles que modèle, serial, année, et le propriétaire)?
Je serais très heureux de savoir et de voir cette liste.
Je vous remercie à l'avance,

Dib Franciss


Dernière édition par dibfranciss le Ven 6 Juil 2012 - 17:18, édité 2 fois
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escolore



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MessageSujet: Re: MUSTEL: GENERAL REGISTRY LIST/Registre général   Mer 4 Juil 2012 - 15:56

Autant que je puisse savoir, la maison Mustel conserve toujours aujourd'hui le registre de tous les instruments qu'elle a vendu.

Comme il s'agit d'un document privé, d'autres personnes ont tenté de reconstituer cette liste, notamment en Suisse, le spécialiste des Mustel, Mr Mark Richli.

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dibfranciss



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MessageSujet: Re: MUSTEL: GENERAL REGISTRY LIST/Registre général   Mer 4 Juil 2012 - 16:26

escolore a écrit:
Autant que je puisse savoir, la maison Mustel conserve toujours aujourd'hui le registre de tous les instruments qu'elle a vendu.

Comme il s'agit d'un document privé, d'autres personnes ont tenté de reconstituer cette liste, notamment en Suisse, le spécialiste des Mustel, Mr Mark Richli.


ENGLISH: Yes, I know that M. Perón keeps an updated list of all Mustel harmoniums ever sold by the firm, I know also that he normally doesn't share this list.
Michael Hendron, in his recent trip to Europe, has visited M. Perón in Paris and was lucky enough to see that very much desired list.
But my question was more if someone among us has built a list, even without M. Perón's help. Thanks for your answer.

FRANÇAIS: Oui, je sais que M. Peron tient une liste actualisée de tous les harmoniums Mustel jamais vendus par l'entreprise, je sais aussi qu'il ne fait normalement pas partager cette liste. Michael Hendron (EUA), dans son récent voyage en Europe, a visité M. Peron à Paris et a eu la chance de voir cette beaucoup désiré liste.
Mais ma question était plus si quelqu'un parmi nous a construit une liste, même sans l'aide de M. de Perón. Merci pour votre réponse.
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dibfranciss



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MessageSujet: Re: MUSTEL: GENERAL REGISTRY LIST/Registre général   Ven 6 Juil 2012 - 17:21

Let me be a little bit (kindly) provocative:
Well, well, well...where are all Mustel addicted from this wonderful forum? Sleep

Laissez-moi être un peu (mais aimablement) provocateur:
Eh bien, bien, bien ... où sont tous les Mustel accros de ce forum merveilleux? Sleep


Dernière édition par dibfranciss le Sam 7 Juil 2012 - 0:28, édité 1 fois
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Olivier Schmitt
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MessageSujet: Re: MUSTEL: GENERAL REGISTRY LIST/Registre général   Ven 6 Juil 2012 - 20:50

Nous pouvons très bien commencer une liste ici et la compléter progressivement.

Le mien : 3474-1638 (1929 ; Concertal).
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dibfranciss



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MessageSujet: Re: MUSTEL: GENERAL REGISTRY LIST/Registre général   Ven 6 Juil 2012 - 21:27

Hello Olivier,
Thanks for your nice step. I am really excited about this project.
I thought we could follow this list of items to fill in the Mustel Registration Form. For photos, please, send me also privately.
Please, feel free to give suggestions for this list:

Year:
Model:
Tuned in: _______Hz
Number of keyboards:
Serial:
Case style:
List of Stops:
Restorer and date of restoration:
Country where located:
Additional details:
Brief history, previous and present owner(s) if known:
Links for photos, videos, website, etc:


S'il vous plaît, corrigez-moi si un mot est mal, j'ai utilisé google traducteur pour le français.

Cher Olivier,
Merci pour votre contribution. Je suis vraiment excité avec ce projet.
Je pensais que nous pourrions suivre cette liste d'éléments à remplir le formulaire d'inscription Mustel.
Pour les photos, s'il vous plaît, envoyez-moi en privé aussi.
S'il vous plaît, n'hésitez pas à donner des suggestions pour cette liste:

Année:
Modèle:
Diapason: _____Hz
Nombre de claviers:
Serial:
Type de boîtier:
Liste des arrêts:
Restaurateur et la date de la restauration:
Pays où ils sont situés:
Détails supplémentaires:
Bref historique, l'ancien propriétaire et le présent (s) si elle est connue:
Liens pour photos, vidéos, sites Web, etc:

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dibfranciss



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MessageSujet: Re: MUSTEL: GENERAL REGISTRY LIST/Registre général   Ven 6 Juil 2012 - 22:02

Le mien:

• Owner: Dib Franciss
• Serial: 437-478
• Year: 1886
• Model: Casse carré, palissandre de Rio.
• Country where located: BRAZIL
• Number of keyboards: 1
• Tuned in: 440Hz
• Restoration: started in June 2012
• Restorer: Louis Huivenaar (Holland)
• List of Stops:

Métaphone
Forte Expressif (0)
Harpe Eolienne (5)
Basson (4)
Clairon (3)
Bourdon (2)
Cor Anglais (1)
Percussion ou Cor anglais (1P)

Grand Jeux
Expression

Percussion ou Flûte (1P)
Flûte (1)
Clarinette (2)
Fifre (3)
Hautbois (4)
Musette (5)
Voix Celeste (6)
Baryton (7)
Forte Expressif (0)
Métaphone


• Additional details: keyboard by MONTI, Charles, Paris.
• Brief history, previous and present owner(s) if known: previous owner M. Genaro Gomez. Bought it in an auction 30 years ago and after this time decided to sell. Found in Mortagne au Perche, France through an internet advertisement.
• Links for photos, videos, website, etc: https://picasaweb.google.com/100065923921972441255/MyHarmoniumMUSTELSerialNumber437BuiltInFrance1886?authuser=0&feat=directlink

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harpe eolienne



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MessageSujet: Re: MUSTEL: GENERAL REGISTRY LIST/Registre général   Sam 7 Juil 2012 - 2:00

Ce n'est pas un secret que chacun entre nous maintient sa propre liste. Biensûr l'échange des dates et la complétion de la liste pourrait servir à nous tous. Moi-même je possède une assez grande liste de numéros de série et de fotos que j'ai recueilli sur internet et d'autrepart. Je serais en principe d'accord de publier mes dates sur mon site d' internet, mais il me faudrait avoir la permission de nous tous. Que pensez-vous d'une liste commune?
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dibfranciss



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MessageSujet: Re: MUSTEL: GENERAL REGISTRY LIST/Registre général   Sam 7 Juil 2012 - 2:37

harpe eolienne a écrit:
Ce n'est pas un secret que chacun entre nous maintient sa propre liste. Biensûr l'échange des dates et la complétion de la liste pourrait servir à nous tous. Moi-même je possède une assez grande liste de numéros de série et de fotos que j'ai recueilli sur internet et d'autrepart. Je serais en principe d'accord de publier mes dates sur mon site d' internet, mais il me faudrait avoir la permission de nous tous. Que pensez-vous d'une liste commune?


ENGLISH:
Thanks for your response, harpe eolienne cheers
Yes, the idea of building a Mustel Registry List is exactly what you pointed in your message:
to serve us and help us all.
Not even one from us are intending to make any money with a kind of list which would benefit only us, a small group of Mustel owners.
Let's take advantage of modern times!! We're in a forum which is basically to exchange information that will help us to know more about our instruments. We're among nice people with a lot of knowledge and we have the same passion for harmonium, remember ? jocolor
When I brought this idea to the forum my wish was that everybody would help to build a common list.
Even myself, a novice (yes, me !!) had already provided information (serial number, photos, etc) to a few friends here in this forum about some Mustel harmoniums that I knew and had photos. It should sound really weird that now these same ones would hide themselves and would prefer not to join this project...

FRENCH:
Merci pour votre réponse, harpe eolienne cheers
Oui, l'idée de construire une Liste de Registre de Harmonium Mustel c'est exactement ce que vous l'avez souligné dans votre message:
pour nous servir et nous aider à nous tous.
Pas même un de nous l'intention de faire de l'argent avec une sorte de liste qui ne profiterait qu'à nous, un petit groupe de propriétaires Mustel.
Profitons des temps modernes!! Nous sommes dans un forum qui consiste essentiellement à échanger des informations qui nous rendra plus intelligent. Nous sommes parmi les gens sympas avec beaucoup de connaissances et nous avons la même passion pour l'harmonium jocolor
Lorsque j'ai présenté cette idée à le forum mon souhait était que tout le monde serait d'aider à construire une liste commune.
Même moi, un novice (oui, moi!) Avait déjà fourni des informations (numéro de série, des photos, etc) à quelques amis ici dans ce forum au sujet de certains harmoniums Mustel que je connaissais et avait des photos. Il devrait sonner vraiment étrange que maintenant ces mêmes serait se cacher et qui préfèrent ne pas adhérer à ce projet...
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Olivier Schmitt
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MessageSujet: Re: MUSTEL: GENERAL REGISTRY LIST/Registre général   Sam 7 Juil 2012 - 5:06

Je trouve l'idée excellente! Je commence la mienne.
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Olivier Schmitt
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MessageSujet: Re: MUSTEL: GENERAL REGISTRY LIST/Registre général   Sam 7 Juil 2012 - 16:15

Après quelques investigations, j'arrive à identifier et dater précisément 45 instruments, la plupart avec leur composition et des données historiques. Je n'ai pas encore écumé les musées, conservatoires et autres sociétés de musique.
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dibfranciss



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MessageSujet: Re: MUSTEL: GENERAL REGISTRY LIST/Registre général   Sam 7 Juil 2012 - 16:40

Olivier Schmitt a écrit:
Après quelques investigations, j'arrive à identifier et dater précisément 45 instruments, la plupart avec leur composition et des données historiques. Je n'ai pas encore écumé les musées, conservatoires et autres sociétés de musique.

ENGLISH:
Very nice help, Olivier! cheers I'm glad that you posted it on Facebook too Very Happy
Yesterday before I go to bed, I started to write a list of some Mustel owners that I had easily in mind, and I could identify 23 names without any effort. Some of them have more than one Mustel harmonium. Since your list is more complete we should start with it.

FRANÇAIS:
Votre attitude est extrêmement utile, Olivier! cheers Je suis heureux que vous l'avez posté sur Facebook aussi Very Happy
Hier, avant de m'endormir, j'ai commencé à écrire une liste de certains propriétaires Mustel que j'ai facilement au ma memoire, et j'ai pu identifier 23 noms sans aucun effort. Certains d'entre eux ont plus d'un harmonium Mustel. Commençons par votre liste, qui est beaucoup plus complete.

Dib
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harpe eolienne



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MessageSujet: Re: MUSTEL: GENERAL REGISTRY LIST/Registre général   Sam 7 Juil 2012 - 23:32

Today I started publishing my list on facebook. I have more than 140 serial numbers and over 400 pictures. Posting all this material will dure quite a while. The first part is already available on the facebook profile:

Victor Mustel-Catalogue

Simply send me your friendship request. Everybody willing to share his list with me is welcome to visit and use my database.
Everybody not wanting his instrument published please contact me. In any case names of owners I am not publishing unless they give me official authorisation.

I hope this will serve us all....
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dibfranciss



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MessageSujet: Re: MUSTEL: GENERAL REGISTRY LIST/Registre général   Dim 8 Juil 2012 - 2:07

harpe eolienne a écrit:
Today I started publishing my list on facebook. I have more than 140 serial numbers and over 400 pictures. Posting all this material will dure quite a while. The first part is already available on the facebook profile:

Victor Mustel-Catalogue

ENGLISH:
Hello Marc,
First of all, thanks a million for making your Mustel information and photos available for free.
Allowing access to knowledge is the basis for continuous growing, and generosity begets generosity.
I have no doubt that today we are giving an important step towards a new attitude. jocolor
A time for sharing and learning.
Maybe some years from now, we won't remember how it all started, but the work will go on, the list will grow, and this is what really matters.
Who knows in the future we will even have a Mustel Foundation ? It's time to gather information, which separatedly in small unaccessible islands, by all means is: USELESS.
Thanks for join our idea of a Mustel General Registry. I have already send you a friendship request... Very Happy
All the best,
Dib Franciss


FRANÇAIS:
Cher Marc,
Tout d'abord, merci beaucoup pour la mise à disposition des informations et des photos de votre Mustel gratuitement.
Permettre l'accès à la connaissance est la base pour la culture en continu, et la générosité engendre la générosité.
Je n'ai aucun doute qu'aujourd'hui nous donnons une étape importante vers une nouvelle attitude. jocolor
Un moment de partage et d'apprentissage.
Peut-être que quelques années à partir de maintenant, nous ne serons pas se rappeler comment tout a commencé, mais le travail se poursuivra, la liste va s'agrandir, et c'est ce qui importe vraiment.
Qui sait dans l'avenir, nous auront même une Fondation Mustel?
Il est temps de recueillir de l'information, qui, séparément dans de petites îles inaccessibles est par tous les moyens: INUTILES.
Merci pour se joindre à notre idée d'un registre général Mustel. J'ai déjà vous envoyer une demande d'amitié sur Facebook ... Very Happy
Tout le meilleur,

Dib Franciss


Dernière édition par dibfranciss le Jeu 1 Nov 2012 - 1:53, édité 1 fois
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Olivier Schmitt
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MessageSujet: Re: MUSTEL: GENERAL REGISTRY LIST/Registre général   Dim 8 Juil 2012 - 6:09

Voici ma liste (présentation très moche) : http://olivier.schmitt.org.free.fr/Liste%20des%20harmoniums%20Mustel.pdf
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Jean-François GERVAIS



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MessageSujet: Re: MUSTEL: GENERAL REGISTRY LIST/Registre général   Dim 8 Juil 2012 - 15:12

Olivier,
Quelques renseignements complémentaires concernant mes deux Mustel pour mettre à jour votre liste :

Mustel NS 361 : Modèle N°)2 du catalogue de 1896

Diapason : La''' = 438 Hz (et non pas 435 comme indiqué sur votre liste)

Composition avec lecture des registres de gauche à droite, d'où l'inversion d'ordre entre FF et Mét d'une part, puis G et E d'autre part par rapport à votre liste :

FF, Mét., 0, 5, 4, 3, 2, 1, 1P, G, E, 1P, 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 0, Mét., FF
Numérotation circulaire


Mustel NS 1182-894 : Modèle N°)2 du catalogue de 1896

Diapason : La''' = 439 Hz

A votre disposition pout d'autres renseignements, cordialement.

Composition (même sens de lecture et donc même remarque que pour le NS 361)

Pr., FF, Mét., 0, 5, 4, 3, 2, 1, 1P, E, 1P, 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 0, Mét., FF
G sur talonnière droite
Numérotation carrée
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Olivier Schmitt
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MessageSujet: Re: MUSTEL: GENERAL REGISTRY LIST/Registre général   Dim 8 Juil 2012 - 16:28

La place des FF n'est pas importante en soit mais je corrigerai tout ce que vous avez observé. Merci.
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MessageSujet: Re: MUSTEL: GENERAL REGISTRY LIST/Registre général   Mar 10 Juil 2012 - 11:02

Olivier Schmitt a écrit:
Voici ma liste (présentation très moche) : http://olivier.schmitt.org.free.fr/Liste%20des%20harmoniums%20Mustel.pdf



Yesterday I was confronted with THREE Orgue-Celesta, all of them in Holland.
One of them I know the full serial number and year.

However, I have been EXPLICTELY forbidden to publish the serial numbers.

And I don't know why.

And when I asked why, no answer.


Frans
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dibfranciss



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MessageSujet: Re: MUSTEL: GENERAL REGISTRY LIST/Registre général   Mar 10 Juil 2012 - 11:49

Harmoniumnet a écrit:
Olivier Schmitt a écrit:
Voici ma liste (présentation très moche) : http://olivier.schmitt.org.free.fr/Liste%20des%20harmoniums%20Mustel.pdf



Yesterday I was confronted with THREE Orgue-Celesta, all of them in Holland.
One of them I know the full serial number and year.

However, I have been EXPLICTELY forbidden to publish the serial numbers.

And I don't know why.

And when I asked why, no answer.


Frans

ENGLISH:
It's surprisingly unbelievable how certain attitudes are taken...anyway a common list is growing each day, and since there are more people willing to join, it's maybe already the most complete Mustel List than any other "egoistic version", that is by all means: useless.

FRANÇAIS:
Il est étonnamment incroyable de voir comment certaines attitudes sont prises ... de toute façon une liste commune est de plus en plus chaque jour, et depuis il ya plus de personnes désireuses de se joindre, c'est peut-être déjà la liste la plus complète Mustel que tout autre "version égoïste», qui est par tous les moyens: inutile.


Dernière édition par dibfranciss le Mer 11 Juil 2012 - 2:57, édité 1 fois
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Olivier Schmitt
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MessageSujet: Re: MUSTEL: GENERAL REGISTRY LIST/Registre général   Mar 10 Juil 2012 - 12:51

Effectivement, certaines personnes sont très "sensibles" quant à leur Mustel... C'est bien regrettable d'en venir à cette rétention d'information.
Pour ma part je suis en train de compléter et de corriger ma liste (d'emblée, les instruments de la collection de Mark Richli ne sont bien évidemment pas en Autriche, mais en Suisse).
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MessageSujet: Re: MUSTEL: GENERAL REGISTRY LIST/Registre général   Mar 10 Juil 2012 - 13:23

That's really a shame that some people try to "hide" their instruments and information related to them from public ...
those people completely seem to lack a scientific way of thinking.

Also incomprehensible, that Michel Péron is making a kind of "secret state affair" out of his Mustel records.
I mean, the Stradivarius instruments and their whereabouts are also (mostly) known in public and that doesn't make them less valuable - in contrary.

One day, hopefully, we will have a facsimile of the original Mustel records together with a list of the actual owners and coulour photographs of each instument known.
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MessageSujet: Re: MUSTEL: GENERAL REGISTRY LIST/Registre général   Mar 10 Juil 2012 - 13:27

Besides: does anybody happen to know the number of that instrument in the Metropolitan Museum in NYC:?

http://images.metmuseum.org/CRDImages/mi/web-highlight/134286.jpg

In their catalogues, they don't give any number, just a (evidently wrong) date; furthermore, I never saw that instrument in the public exhibition (keyboard gallery).
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MessageSujet: Re: MUSTEL: GENERAL REGISTRY LIST/Registre général   Mar 10 Juil 2012 - 14:57

mustelart a écrit:
That's really a shame that some people try to "hide" their instruments and information related to them from public ...
those people completely seem to lack a scientific way of thinking.

Also incomprehensible, that Michel Péron is making a kind of "secret state affair" out of his Mustel records.
I mean, the Stradivarius instruments and their whereabouts are also (mostly) known in public and that doesn't make them less valuable - in contrary.

One day, hopefully, we will have a facsimile of the original Mustel records together with a list of the actual owners and coulour photographs of each instument known.




Let us try stay calm. We have to realize, we don't own these numbers. It is nice to know how many are still available. We have to be aware we can not 'demand to have the numbers'.

Further more: As I said earlier: Before publishing lists we have to define who is responsible for maintaining; where will it be stored.
Will the owner of a Mustel the security that not within half an hour all Mustels are located in Google.

I have to say this, because I notice a tone of 'we want them' and based on what right. If an owner does not want to share the number, you have to accept that.

Frans

Essayons de rester calme. Nous devons réaliser, nous ne possèdent pas ces chiffres. Il est bon de savoir combien est encore disponibles. Nous devons être conscients que nous ne pouvons pas « exiger d'avoir les numéros ».

Plus plus : comme je l'ai dit plus tôt : avant la publication de listes, nous devrons définir qui est responsable de l'entretien ; où seront stockée.
Sera le propriétaire d'un Mustel la sécurité que n'est pas dans une demi heure tous les Mustels se trouvent dans Google.

Je dois le dire, parce que j'ai remarqué un ton de « nous voulons qu'elles » et basé sur quel droit. Si le propriétaire ne veut pas partager le nombre, vous devez accepter cela.

Frans



P.S. Do you see the fact that even in this list, quite a number of them use a 'nick name'. Please provide me with your birthday, the year you were born. Your bankaccount info + pin; what car your drive and how you paid for it ( on credit) and how many other instrument you own, and what is their value (both in Euro and in Indonesian Roepiah because Roepiah numbers are more impressive. And last but not least, all the names of your wife, girlfriend and your kids. And your address, of course.



P.S. Voyez-vous le fait que, même dans cette liste, un certain nombre d'entre eux utilise un « nick name ». Veuillez me fournir votre anniversaire, l'année, que vous êtes né. Votre info bankaccount + broche ; quelle voiture votre lecteur et comment vous avez payé pour elle (à crédit) et combien d'autres instrument que vous possèdent, et quelle est leur valeur (en Euro et en indonésien Roepiah Roepiah nombres étant encore plus impressionnants. Et enfin et surtout, tous les noms de petite amie, votre femme et vos enfants. Et votre adresse, bien sûr.


Dernière édition par Harmoniumnet le Mar 10 Juil 2012 - 20:27, édité 1 fois
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mustelart



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MessageSujet: Re: MUSTEL: GENERAL REGISTRY LIST/Registre général   Mar 10 Juil 2012 - 17:17

Well, that's quite a * bit * exaggerated and not really to the point that I was aiming at.

As for harpsichords and fortepianos, scholars managed to compile a fairly comprehensive list of exstant instruments (Clinckscale and Boalch). And these instruments are even quite a bit more expensive (50.000 - 250.000 EUR ++) than Mustel harmoniums. If the owners were reluctant to give further information, there are only indications like "private collection, Netherlands". It's already enough to know that a certain instrument exists.

So why no similar catalogues for Mustel harmoniums? Telling just the numbers and a few details doesn't hurt anybody ...
We don't want informations like "Mustel organ, 3mp with pipetop and 32' pedal stop, rosewood and ebony, inlaid with gold and platinum, formerly owned by Karg-Elert and Edwin Lemare, actually in possession of Mr. Frans van der Grijn, < address > , usually not at home at working days from 8 a.m. - 5 p.m.".
Just a plain number and a rough localisation would suffice and would protect anonymity perfectly.
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Jean-François GERVAIS



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MessageSujet: Re: MUSTEL: GENERAL REGISTRY LIST/Registre général   Mar 10 Juil 2012 - 17:44

Bonsoir à tous,
Serait-il possible d'avoir systématiquement une traduction des messages, de plus en plus nombreux, de nos amis anglophones pour les attardés comme moi dont l'anglais est très lointain ?
Bien sûr, je me réjouis que le forum dépasse nos frontières, mais j'ai du mal à suivre les correspondances techniques en anglais, désolé ! scratch
Merci
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MessageSujet: Re: MUSTEL: GENERAL REGISTRY LIST/Registre général   Aujourd'hui à 9:35

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