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 Réserve : combien de temps conserve t-elle la pression

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Renan



Masculin Nombre de messages : 85
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MessageSujet: Réserve : combien de temps conserve t-elle la pression   Dim 24 Nov 2013 - 21:11

Bonjour,

Question toute simple mais variant d'un harmonium à l'autre. L'étanchéité assurée par les joints en cuir et autres systèmes ne peut être parfaite.
Je me demandais donc, sur un harmonium bien restauré, combien de temps la réserve met-elle à se vider sans que l'on touche à quoique ce soit ?

Merci Cool 
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Jean-François GERVAIS



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MessageSujet: Re: Réserve : combien de temps conserve t-elle la pression   Lun 25 Nov 2013 - 10:22

Je serais tenté de dire : "Un certain temps", comme le fût du canon...
Pardon pour cette mauvaise blague, je vais essayer de mesurer ce délai sur un instrument assez étanche.
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Bastien Milanese
Admin


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MessageSujet: Re: Réserve : combien de temps conserve t-elle la pression   Lun 25 Nov 2013 - 10:27

En toute logique, dans un système parfait au sens physique du terme, tant qu'on ne joue pas, la réserve ne devrait pas baisser...
De même, l'expression tirée, et sans aucune demande d'air, la pédale ne devrait pas bouger d'un iota.
Mais l'étanchéité parfaite n'existe pas.

Si on joue, cela dépend du modèle (réserve plus ou moins grande) et de la demande en air.
Sur les instruments les plus généreux et les plus étanches, je dirai qu'on peut jouer "raisonnablement" plusieurs secondes (10, 20 s. ?) sans aucun pompage.

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Emmanuel



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MessageSujet: Re: Réserve : combien de temps conserve t-elle la pression   Lun 25 Nov 2013 - 12:13

Dominique a fait plusieurs fois l'expérience, il répondra donc mieux que moi à la question, mais je dirai au moins 30 secondes sans rien toucher...
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Dominique Lavabre



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MessageSujet: Re: Réserve : combien de temps conserve t-elle la pression   Lun 25 Nov 2013 - 13:16

Aïe ! Me voilà démasqué !

Je ne l'ai pas mesuré systématiquement, mais disons le "record" que j'ai observé est d'une minute trente à deux minutes. Mesure faite avec l'Expression tirée (on la pousse évidemment pour emplir la réserve, puis on la tire à nouveau très vite), ce qui teste vraiment la réserve seule.

Systématiquement, cette durée chute, plus ou moins sévèrement, dès qu'on ouvre la soupape d'expression, à cause des fuites éventuelles de la caisse à vent, des bourrelets, des soupapes de jeux, etc.

Comme le dit Bastien, avec une soufflerie en état, sans tirer l'Expression, on doit pouvoir jouer sur la seule réserve, sans pomper, entre dix et vingt secondes (pas avec le Grand Jeu, toutefois !). Cela me parait être un bon test global de l'ensemble réserve/caisse à vent.

Expression tirée, les pédales doivent être dures, le plus possible bien sûr... mais personne n'est parfait... et il n'est pas recommandé de sauter sur les pédales pour en tester la dureté, au risque d'exploser un soufflet !

Mais je voudrais surtout attirer l'attention sur un point peut-être un peu négligé : l'étanchéité de la soupape d'expression, et du bloc soupape lui-même. Une fuite à ce niveau, et c'est l'Expression qui est inutilisable, ou du moins peu efficace, même si l'ensemble soufflerie/caisse à vent est en bon état. Expression tirée, la réserve ne doit pas se remplir du tout.
A noter que sur la plupart des harmoniums, sauf les harmoniums d'art, la soupape d'expression s'ouvre vers la réserve et tend donc à s'ouvrir lorsque la pression monte dans la caisse à vent, d'où l'inefficacité de l'Expression si elle est mal réglée... mais cela fait aussi un peu soupape de sécurité si on pompe trop fort. Sur les harmoniums d'art, il n'y a donc pas de telle sécurité... mieux vaut éviter de trop forcer.
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Renan



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MessageSujet: Re: Réserve : combien de temps conserve t-elle la pression   Lun 25 Nov 2013 - 17:44

Dominique Lavabre a écrit:
A noter que sur la plupart des harmoniums, sauf les harmoniums d'art, la soupape d'expression s'ouvre vers la réserve et tend donc à s'ouvrir lorsque la pression monte dans la caisse à vent, d'où l'inefficacité de l'Expression si elle est mal réglée... mais cela fait aussi un peu soupape de sécurité si on pompe trop fort. Sur les harmoniums d'art, il n'y a donc pas de telle sécurité... mieux vaut éviter de trop forcer.
Y a t-il des risques pour les anches si l'on force trop sur les harmonium d'art, expression fermée ? Pour les soufflets je vois mais pour le reste je n'en sais rien.

Je n'ai que des harmoniums d'art :PEn fait ce n'est pas le cas mais pourtant la soupape d'expression s'ouvre à l'opposé de la réserve sur le Dumont et le Rodolphe. Pour le coup l'étanchéité n'est donc pas vérifiable réserve remplie et soupape fermée car la pression fera passer l'air dans la caisse à vent. Par contre pas de risque que l'expression s'active toute seule.

Je demandais le temps que la réserve peut rester remplie car il me semblait bien que sur le premier harmonium que j'avais manipulé, avec 4 coup de pédale, j'avais pu faire "Frère Jacques" entièrement ^^. Du coup je souhaitais avoir un aperçu d'une restauration réussie.

Ce week-end, j'ai tenté des réparations rapides des fissures sur la réserve du Dumont, la table des registres et celle supportant les soupapes des touches (je ne sais pas le nom). J'ai juste mis de la pâte à bois mais n'ayant pas creusé les fentes, je doute que ça dure longtemps (le plus long a été de retirer toutes les anches et touches de l'autre côté puis les remonter). En fait il faudrait refaire toute la table des registres ou alors donner un bon coup de ponceuse pour l'aplanir. Bref, la réserve se vide moins rapidement mais rapidement quand même : 10s (réserve ouverte, 24 fermée) ce n'est pas vraiment un succès mais c'est 10 fois mieux qu'avant Laughing. J'ai découvert d'autres fentes inaccessibles sous la réserve. Celle-ci étant clouée au support, il faudra démonter entièrement le Dumont pour de vraies réparations (ça passera après le Rodolphe).
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jeanyves



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MessageSujet: Re: Réserve : combien de temps conserve t-elle la pression   Lun 25 Nov 2013 - 18:16

Il me semble qu'il y a une limite en terme de puissance pour les anches. de toute façon, le son se déforme si trop d'air.

néanmoins, sur l'un des miens, le temps d'air avec la réserve est long, donc pas trop de fuites. L'expression focntionne à merveille mais le avec le grand jeu faut quand même pédaler assez vite sinon, il y a des "trous d'air". Les soufflets seraient ils insufisants pour les 4 jeux et demi?
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Dominique Lavabre



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MessageSujet: Re: Réserve : combien de temps conserve t-elle la pression   Lun 25 Nov 2013 - 20:18

Il me semble avoir lu de la plume même d'Alexandre Debain qu'il déconseillait plutôt l'utilisation de l'Expression avec le Grand Jeu ! Les souffleries Debain sont pourtant des plus efficaces, et certaines souffleries, même en bon état, sont loin de les valoir.
C'est effectivement difficile de produire un son régulier avec le Grand Jeu ET l'Expression... pour moi du moins. Mais des harmoniumistes (mille fois) plus confirmés que moi y arrivent très bien !

Quant aux anches, oui, bien sûr elles travaillent beaucoup plus, à vent très fort, et risquent la rupture, ou du moins une perte d'élasticité.
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jeanyves



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MessageSujet: Re: Réserve : combien de temps conserve t-elle la pression   Mar 26 Nov 2013 - 9:34

effectivement, ca marche mieux sans l'expression pour le plein jeux.
je vérifierai sur un autre instrument plus gros.
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MessageSujet: Re: Réserve : combien de temps conserve t-elle la pression   Aujourd'hui à 9:36

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