| Sépulture et généalogie des Alexandre | |
|
+4clarabella Toréador Olivier Schmitt Jean-François GERVAIS 8 participants |
Auteur | Message |
---|
Jean-François GERVAIS
Nombre de messages : 567 Age : 73 Localisation : Haute Normandie Date d'inscription : 16/03/2009
| Sujet: Sépulture et généalogie des Alexandre Sam 5 Fév 2011 - 17:29 | |
| Cela fait trois fois que je vais voir la sépulture des Alexandre pour débroussailler, nettoyer les plaques funéraires et ainsi avoir la liste partielle des personnes inhumées dans ce caveau familial. Ne faisant pas partie de la famille, le conservateur n'a pu me donner la liste complète, ce que je comprends fort bien. D'autre part j'ai retrouvé les actes de décès de plusieurs membres de cette famille. Ces documents étant scannés et en accès libre sur le site de la mairie de Paris. L'aide précieuse d'Escolore a permis de synthétiser ces différents renseignements et d'élaborer le début d'un tableau généalogique. Je ne peux que conseiller de se procurer la dernière Lettre d'Escolore où figure ce résumé. Petit à petit, je vais présenter ici mes différentes découvertes. J'aimerais beaucoup qu'avec l'aide de forumistes passionnés comme moi par cette démarche, on puisse compléter ce tableau généalogique et qui sait peut-être un jour, retrouver un descendant des Alexandre. Pour commencer, une photo de la sépulture telle que je l'ai trouvée lors de ma première visite en décembre 2009. J'avais mis plus d'une heure à arpenter l'allée du cimetière avant de retrouver la tombe. Seuls les nom, numéro et date des deux tombes voisines, fournis par le conservateur, m'avaient permis d'être sûr que c'était bien le caveau des Alexandre. Quelle triste spectacle ! Le caveau des plus illustres facteurs d'harmoniums qui nous ont laissé un patrimoine extraordinaire, est entièrement recouvert de végétation, dans un état d'abandon total. Arrière de la tombe : | |
|
| |
Jean-François GERVAIS
Nombre de messages : 567 Age : 73 Localisation : Haute Normandie Date d'inscription : 16/03/2009
| Sujet: Re: Sépulture et généalogie des Alexandre Sam 5 Fév 2011 - 17:58 | |
| Deuxième visite en octobre 2010 : je m'attaque tant bien que mal à la végétation. Quelques vestiges de colonnettes rouillées apparaissent et également.......deux litières pour chats dont une repose sur une pierre tombale ! Décidément, rien ne sera épargné à la mémoire de cette famille ! Enfin, après avoir encore joué du sécateur, la récompense : un visage féminin qui d'après la thèse de M Dieterlen serait celui d'Adélaïde Alexandre, née Vallet, épouse de Jacob Alexandre, oeuvre du célèbre sculpteur Etex. Voilà, c'est tout pour aujourd'hui, la suite la semaine prochaine avec les plaques funéraires, les actes de décès, le début du tableau généalogique et les énigmes à essayer de solutionner tous ensemble. Cordialement. | |
|
| |
Olivier Schmitt Admin
Nombre de messages : 1365 Age : 44 Localisation : France, Lorraine, Moselle, région messine Date d'inscription : 08/03/2009
| Sujet: Re: Sépulture et généalogie des Alexandre Sam 5 Fév 2011 - 18:38 | |
| Je ne peux que vous manifester ma sympathie pour cet acte généreux envers la mémoire de la famille Alexandre. Il est triste de voir que l'État français oublie rapidement ceux qui l'ont honoré de leur savoir et savoir-faire et qu'il a décorés à l'époque... | |
|
| |
Jean-François GERVAIS
Nombre de messages : 567 Age : 73 Localisation : Haute Normandie Date d'inscription : 16/03/2009
| Sujet: Re: Sépulture et généalogie des Alexandre Lun 7 Fév 2011 - 16:37 | |
| Voici les photos des deux plaques funéraires que l'on peut apercevoir. Sur celle de gauche qui repose presqu'à la verticale, on peut lire de haut en bas : J. ANCEL Vve VALLET DECEDEE A L'AGE DE 85 ANS (il s'agit de Jeannette ANCEL, mère d'Adélaïde, donc belle-mère de Jacob) -------- ANCEL VALLET DECEDE A L'AGE DE 59 ANS (a priori, fils de Jeannette, donc frère d'Adélaïde, beau-frère de Jacob et oncle d'Edouard ?) -------- ADELAÏDE ALEXANDRE, NEE VALLET DECEDEE A L'AGE DE 53 ANS (fille de Jeannette ANCEL, épouse de Jacob ALEXANDRE, elle est représentée par la sculpture d'Etex) -------- EDOUARD ALEXANDRE DECEDE A L'AGE D 64 ANS (fils de Jacob, tous deux célèbres facteurs d'harmoniums) -------- BELLONE VEIL NEE ANCEL VALLET DECEDEE A L'AGE DE 69 ANS (épouse d'ANCEL VALLET, belle-soeur d'Adélaïde) Voici la plaque de droite, posée horizontalement, elle sert de support à une litière pour chats ! Seul le dernier nom est lisible, le reste a dû être piétiné par le passage incessant de ces animaux. On peut lire : MME BEER, NEE BENJAMINE ALEXANDRE DECEDEE LE 7 DECEMBRE 1921 (fille d'Edouard ALEXANDRE) Je n'arrive pas à lire quoique ce soit sur la partie supérieure de cette plaque. Y aurait-il un forumiste avec un oeil plus averti que le mien ? Les liens de parenté que j'ai indiqués ont été déduits d'après les renseignements figurant sur les actes de décès. | |
|
| |
Jean-François GERVAIS
Nombre de messages : 567 Age : 73 Localisation : Haute Normandie Date d'inscription : 16/03/2009
| Sujet: Re: Sépulture et généalogie des Alexandre Lun 7 Fév 2011 - 18:18 | |
| Voici les actes de décès en question qui renseignent en général sur le patronyme des parents, l'âge des personnes et établissent certains liens de parenté. Je souhaite que des forumistes avisés fassent des déductions supplémentaires et complètent ainsi cette base de données. Par exemple, les noms des déclarants peuvent peut-être dire quelquechose à certains. Si un maximum de personnes réfléchissent à tout cela, peut-être pourrons-nous un jour, retrouver un descendant de cette famille. L'acte de décès d'Adélaïde, épouse de Jacob : Celui de Jacob : Celui d'Edouard : Celui de Benjamine ALEXANDRE, fille d'Edouard et épouse d'Adolphe BEER dont je n'ai pas retrouvé l'acte de décès. C'est la dernière descendante connue. Comment faire pour trouver les descendants d'Adolphe BEER ? L'acte de décès de Mme Bellote VEIL, belle-soeur d'Adélaïde : Autre énigme : Charlotte DREYFUS, harmoniumiste, faisait la "promo" des instruments ALEXANDRE. Elle épousa en seconde noces Isaie ALEXANDRE. Avait il un lien de parenté avec nos facteurs d'harmoniums ? Auquel cas, Charlotte DREYFUS ferait également partie de la famille ALEXANDRE. De plus, Isaie ALEXANDRE est né en 1804 comme Jacob. Etait-ce son frère jumeau ? Voici les ctes de décès de ces deux personnes. Malheureusement, le nom de leur parents n'y figure pas, impossible, donc, d'établir un lien entre Isaie et Jacob. Escolore m'a fait savoir qu'ils s'étaient mariés à Boulogne Billancourt. Il faudrait arriver à trouver l'acte de mariage. | |
|
| |
Toréador
Nombre de messages : 582 Age : 92 Date d'inscription : 06/06/2010
| Sujet: Re: Sépulture et généalogie des Alexandre Lun 7 Fév 2011 - 19:25 | |
| Quel travail, bravo Jean-François et surtout bon courage pour la suite de vos recherches! | |
|
| |
clarabella
Nombre de messages : 156 Age : 58 Localisation : Sud-Landes Date d'inscription : 08/03/2009
| Sujet: Re: Sépulture et généalogie des Alexandre Mer 9 Fév 2011 - 11:25 | |
| bonjour a tous
Trouver un acte à Paris antérieur à 1870 relève de la gageure et peu de recherches peuvent aboutir.
Pour les actes de mariage de boulogne billancourt, ils ne sont pas encore numérisés (pour la période concernée)
Pour la descendance de benjamine, celà parait bien compromis :
Mariée le 9 juillet 1873 à Abraham Adolphe Markousovitch BEER né le 28 avril 1843 en Russie.
Je ne lui ai pas trouvé d'enfants dans le 9ème de 1873 à 1902.
Je passe...
Où se trouve le caveau ?
Frederic | |
|
| |
Jean-François GERVAIS
Nombre de messages : 567 Age : 73 Localisation : Haute Normandie Date d'inscription : 16/03/2009
| Sujet: Re: Sépulture et généalogie des Alexandre Mer 9 Fév 2011 - 11:46 | |
| Bonjour, D'abord merci Clarabella pour la date du mariage de Benjamine, je l'ignorait. Où avez vous trouvé l'acte de mariage ? Le caveau se situe au cimetière Montmartre à Paris, concession n°) 193cc de 1844. Cette tombe se situe entre Levy n°) 474cc de 1847 et Athias n°) 121cc de 1848. Encore une fois, si un maximum de forumistes ajoutent une pierre à l'édifice généalogique des Alexandre, les différentes énigmes trouveront une réponse. Voici le plan avec l'emplacement du caveau : | |
|
| |
Bastien Milanese Admin
Nombre de messages : 1299 Age : 38 Localisation : Val d'Oise + Ariège Date d'inscription : 27/02/2009
| Sujet: Re: Sépulture et généalogie des Alexandre Mer 9 Fév 2011 - 13:11 | |
| Vraiment, bravo pour ce travail. Travail d'histoire et de mémoire. | |
|
| |
Jonathan Bridoux
Nombre de messages : 98 Age : 42 Date d'inscription : 08/03/2009
| Sujet: Re: Sépulture et généalogie des Alexandre Mer 9 Fév 2011 - 13:17 | |
| Bravo pour votre travail formidable! Cela fait vraiment plaisir à voir. - Citation :
- Quelle triste spectacle ! Le caveau des plus illustres facteurs d'harmoniums qui nous ont laissé un patrimoine extraordinaire, est entièrement recouvert de végétation, dans un état d'abandon total.
Ironie du sort, le caveau est à l'image de ce que subissent certains harmoniums aujourd'hui! Nous n'avons pas encore trouvé de photo d'harmonium avec litière pour chat intégrée, mais ça ne saurait tarder... A la vue de ce "caveau végétal", je pense qu'à ce titre lu quelque-part: "l'harmonium, un instrument injustement oublié". On se croirait presque à la recherche du St Graal en pleine jungle... Après restaurateur d'harmonium, vous voilà donc restaurateur de monument funéraire! | |
|
| |
Jonathan Bridoux
Nombre de messages : 98 Age : 42 Date d'inscription : 08/03/2009
| Sujet: Re: Sépulture et généalogie des Alexandre Mer 9 Fév 2011 - 13:22 | |
| Qui sait, il y a peut-être un 3 claviers avec double-expression enfoui dans le caveau? | |
|
| |
clarabella
Nombre de messages : 156 Age : 58 Localisation : Sud-Landes Date d'inscription : 08/03/2009
| Sujet: Re: Sépulture et généalogie des Alexandre Mer 9 Fév 2011 - 15:39 | |
| - Jean-François GERVAIS a écrit:
D'abord merci Clarabella pour la date du mariage de Benjamine, je l'ignorait. Où avez vous trouvé l'acte de mariage ? ... Encore une fois, si un maximum de forumistes ajoutent une pierre à l'édifice généalogique des Alexandre, les différentes énigmes trouveront une réponse.
Pour le mariage, il est dans les archives de Paris. Ah, oui le plus difficile à trouver (trois heures de temps): DEUXIEME ARRONDISSEMENT. L'impossibilité de trouver grand chose d'autre est du non pas à la flemme des forumnistes mais : - d'une part, à la destruction des archives de Paris par la Commune (D'immenses lacunes avant 1860) - d'autre part, à l'appartenance de la famille Alexandre à la communauté juive laminée par la seconde guerre mondiale. Frederic | |
|
| |
Jean-François GERVAIS
Nombre de messages : 567 Age : 73 Localisation : Haute Normandie Date d'inscription : 16/03/2009
| Sujet: Re: Sépulture et généalogie des Alexandre Mer 9 Fév 2011 - 15:42 | |
| Merci pour vos encouragements. Je rappelle qu'il y a deux pistes à explorer :
1) Benjamine ALEXANDRE et Adolphe BEER ont ils eu une progéniture ?
2) Isaïe ALEXANDRE, marié à Charlotte DREYFUS, avait il un lien de parenté avec la dynastie de facteurs d'harmoniums ?
Enfin, que faire pour que cette sépulture abandonnée ne disparaisse pas ? Contrairement à la remarque pleine d'humour de Jonathan, j'ai juste un peu dégagé la végétation, une vraie restauration serait nécessaire. Cordialement, Jean-François | |
|
| |
Jean-François GERVAIS
Nombre de messages : 567 Age : 73 Localisation : Haute Normandie Date d'inscription : 16/03/2009
| Sujet: Re: Sépulture et généalogie des Alexandre Mer 9 Fév 2011 - 15:59 | |
| Oui, Clarabella, j'avais déjà pensé à cette fin tragique de la famille Alexandre, d'autant que, d'après la thèse de M. DIETERLEN, le beau-frère et collaborateur d'Edouard ALEXANDRE, Edmond SECHES est décédé à l'âge de 94 ans en 1942, année plus que sombre pour cette communauté. Toujours d'après la thèse de M. D., il serait enterré dans le caveau familial, tout comme l'épouse d'Edouard, décédée en 1906. Je n'ai vu aucun de ces deux noms sur les plaques funéraires, ni non plus celui de Jacob. Font-ils partie de ceux effacés par le passage des chats ? N'ayant pas accès à la liste des personnes inhumées, je n'en sais pas plus. | |
|
| |
clarabella
Nombre de messages : 156 Age : 58 Localisation : Sud-Landes Date d'inscription : 08/03/2009
| Sujet: Re: Sépulture et généalogie des Alexandre Mer 9 Fév 2011 - 16:29 | |
| - Jean-François GERVAIS a écrit:
- Merci pour vos encouragements. Je rappelle qu'il y a deux pistes à explorer :
1) Benjamine ALEXANDRE et Adolphe BEER ont ils eu une progéniture ?
2) Isaïe ALEXANDRE, marié à Charlotte DREYFUS, avait il un lien de parenté avec la dynastie de facteurs d'harmoniums ?
1 : je ne pense pas 2 : il faut aller chercher les actes aux archives municipales de Boulogne Billancourt Si vous voulez faire une recherche la date exacte est peu importante mais le LIEU de l'evènement est primordial ; autant que faire se peut, la liste complète des prénoms aide beaucoup. Les actes de naissance donnent beaucoup de clés avec les mentions marginales Si vous savez la date EXACTE d'un deces postérieur à 1911, vous pouvez en faire la demande à la mairie du lieu ou il a été enregistré (quelque soit le demandeur, la mairie vous l'adressera). Sans plus de précisions, les recherches devront s'arreter là. Frederic | |
|
| |
Jean-François GERVAIS
Nombre de messages : 567 Age : 73 Localisation : Haute Normandie Date d'inscription : 16/03/2009
| Sujet: Re: Sépulture et généalogie des Alexandre Mer 9 Fév 2011 - 16:49 | |
| Merci Clarabella pour ces précisions et surtout merci pour l'accès à l'acte de mariage. C'est vrai que ces recherches sont très longues puisqu'il faut explorer arrondissement par arrondissement. C'est émouvant de voir la signature des ALEXANDRE sur trois générations : Jacob, Edouard et Lucile-Benjamine, ainsi que celle de l'épouse d'Edouard : Pauline-Désirée MALHERBES. Je vais essayer de contacter la mairie de Boulogne Billancourt. Peut-être en sauront nous plus sur Isaïe ALEXANDRE et Charlotte DREYFUS. | |
|
| |
Jean-François GERVAIS
Nombre de messages : 567 Age : 73 Localisation : Haute Normandie Date d'inscription : 16/03/2009
| Sujet: Re: Sépulture et généalogie des Alexandre Ven 18 Mar 2011 - 18:01 | |
| C'est avec plaisir que je vous fais profiter de mes nouvelles découvertes : 1) Edouard ALEXANDRE a eu une autre fille plus âgée que Lucile Benjamine. Il s'agit de Berthe Adélaïde, née le 22 octobre 1850 à Paris 6ème et mariée à ...Edmond Moïse SECHES (né le 4 mars 1848 à Bayonne et décédé le 7 février 1942 à Asnières sur Seine) D'après la thèse de M.D., Edmond Moïse SECHES fut l'administrateur de la fabrique ALEXANDRE, par contre il était le gendre d'Edouard ALEXANDRE et non pas son beau-frère comme indiqué dans cette même thèse. Pour ceux qui veulent retrouver l'acte de mariage : http://canadp-archivesenligne.paris.fr/archives_etat_civil/1860_1902_actes/aec_resultats.php puis choisir acte de mariage, 2ème arrondissement, 07/04/1873 et allez directement à la 7ème vue. Avec Hélène, dont je n'ai pas encore trouvé d'acte, mais qui apparaît dans la thèse de MD comme celle qui déposait les brevets à la place d'Edouard qui en était interdit, cela nous fait une progéniture d'Edouard ALEXANDRE composée de trois filles. 2) Benjamine ALEXANDRE et son époux Adolphe BEER ont eu au moins une fille : Alice, née le 6 septembre 1874 à Paris 10ème. Edouard a donc été grand père à 50 ans et Jacob arrière grand père à 70 ans (il est mort à 72 ans) Référence : http://canadp-archivesenligne.paris.fr/archives_etat_civil/1860_1902_actes/aec_resultats.php? puis choisir acte de naissance, 10ème arrondissement, 08/09/1874 (l'acte est du 8, mais la naissance est du 6) et aller directement à la 20ème vue. 3) Alice BEER (artiste dramatique) s'est mariée à Georges Edouard Théodore GODEAU (né le 9 mars 1862 à Saujon (17) et décédé le 2 août 1948 à Nesle la Vallée (95) le 12 juin 1894 à Paris 9ème. Ce dernier fut acteur de cinéma au temps du muet, sous le pseudonyme de Georges GORBY. Il tourna souvent sous la direction de Max LINDER. Référence : http://canadp-archivesenligne.paris.fr/archives_etat_civil/1860_1902_actes/aec_resultats.php puis acte de mariage, 9ème arrondissement, 12/06/1894 et aller à la 20 ème vue. Prochaine étape : Retrouver la trace d'Hélène et si il y a : d'autres enfants de Benjamine, progéniture de Berthe Adélaïde et Edmond SECHES et surtout progéniture d'Alice. N'hésitez pas à ajouter des pierres à l'édifice, toute les bonnes volontés sont requises. | |
|
| |
christophe
Nombre de messages : 303 Age : 58 Localisation : Bordeaux Date d'inscription : 09/03/2009
| Sujet: Re: Sépulture et généalogie des Alexandre Sam 19 Mar 2011 - 9:17 | |
| Merci Jean-François pour ces renseignements. Celà m'éclaire sur une des filles d'alexandre.
En recherchant les différents brevets, j'ai en effet vu qu'une Mademoiselle Alexandre en déposait beaucoup à partir d'une certaine période. Me voilà éclairé ! Il faut maintenant que je recherche à quelle date Edouard a été interdit !! | |
|
| |
Jean-François GERVAIS
Nombre de messages : 567 Age : 73 Localisation : Haute Normandie Date d'inscription : 16/03/2009
| Sujet: Re: Sépulture et généalogie des Alexandre Sam 19 Mar 2011 - 17:08 | |
| Je pense que cette date est indiquée dans la thèse de M.D. Je ne sais plus à quelle page, il faudrait que je la relise. Quant à cette demoiselle ALEXANDRE, toujours d'après cette même thèse, il s'agit d'une certaine Hélène. Mais je n'ai rien trouvé jusque là dans les archives d'état civil la concernant.
| |
|
| |
Jean-François GERVAIS
Nombre de messages : 567 Age : 73 Localisation : Haute Normandie Date d'inscription : 16/03/2009
| Sujet: Re: Sépulture et généalogie des Alexandre Mer 30 Mar 2011 - 19:54 | |
| En l'état actuelle de mes recherches, voilà le tableau généalogique sur cinq générations de la dynastie ALEXANDRE que je peux élaborer, à raison d'une couleur par génération. Alexandre Joseph MAYER marié à Henriette AARON Jacob ALEXANDRE (1804/1876) marié à Adélaïde VALLET (1807/1860) Joseph MAYER (1811/1882) marié à Adélaïde ROUYER (1810/1883) Edouard ALEXANDRE (1824/1888) Marié à Pauline Désiré MALHERBES ( ?/1906)Berthe Adélaïde ALEXANDRE (1850/ ?) Mariée à Edmond Moïse SECHES (1848/1942) + Lucile Benjamine ALEXANDRE (1852/1921) Mariée à Adolphe BEER (1843/ ?) + Hélène ALEXANDRE ? Alice BEER (1874/ ?) Mariée à Georges GODEAU (dit GORBY) (1862/1948) Un grand merci à Escolore dont la grande culture et l'esprit de synhthése m'apportent une aide précieuse dans cette recherche compliquée et fastidieuse. Prochaines étapes : -Escolore planche sur la parenté supposée entre Charlotte DREYFUS, mariée à Isaïe ALEXANDRE avec notre dynastie préférée. Aux dernières nouvelles, c'est loin d'être établi. -Personnellement, je recherche d'autres descendants ALEXANDRE/BEER ou ALEXANDRE/SECHES et BEER/GODEAU dir GORBY. Cordialement, Jean-François | |
|
| |
clarabella
Nombre de messages : 156 Age : 58 Localisation : Sud-Landes Date d'inscription : 08/03/2009
| Sujet: Re: Sépulture et généalogie des Alexandre Sam 16 Avr 2011 - 22:10 | |
| Bonsoir Les avancées sont lentes mais sûres. Un des membres de la famille GODCHAUX avec lequel je suis en contact, a trouvé au sein de celle-ci un accordeur de piano dans les souvenirs récents d'un cousin ; il n'y a pas de hasard ! A bientôt pour de nouvelles aventures ! Frederic | |
|
| |
Jean-François GERVAIS
Nombre de messages : 567 Age : 73 Localisation : Haute Normandie Date d'inscription : 16/03/2009
| Sujet: Re: Sépulture et généalogie des Alexandre Dim 17 Avr 2011 - 9:21 | |
| Bonjour, Merci Clarabella pour ce tableau clair et précis. Un des nombreux intérêts de ce forum est de mettre en commun nos recherches et nos expériences. Si la branche ALEXANDRE semble bloquée à partir d'Alice BEER/GODEAU (je continue néanmoins mes recherches dans cette voie), celle des VALLET semble en effet plus prometteuse. La mairie de Nesles la Vallée m'a envoyé copie de l'acte de décès de Georges GODEAU, époux d'Alice, mais on n'y apprend rien. La mairie d'Asnières sur Seine doit m'envoyer l'acte de décès d'Edmond Moïse SECHES. Je communiquerai ces deux actes dès que possible. Merci encore Clarabella et tenez-nous au courant pour ce qui est de la famille GODCHAUX. Cordialement, Jean-François | |
|
| |
debain51
Nombre de messages : 116 Age : 55 Localisation : Champagne-Ardenne Date d'inscription : 02/04/2009
| Sujet: sepulture-et-genealogie-des-alexandre Mar 19 Avr 2011 - 21:28 | |
| Bonsoir
Félicitations pour ces recherches patientes ! Bon courage pour la suite, nous attendons des nouvelles de la dynastie et de vos hypothèses ! | |
|
| |
christophe
Nombre de messages : 303 Age : 58 Localisation : Bordeaux Date d'inscription : 09/03/2009
| Sujet: Re: Sépulture et généalogie des Alexandre Sam 1 Fév 2014 - 10:14 | |
| je fais remonter ce sujet car je cherche une Caroline ALEXANDRE mariée avec un Jouchel MAYER sur Paris. celà fait penser à la famille de Jacob mais peut être je me trompe ?
Si l'un de vous avait cette info, merci ! | |
|
| |
Contenu sponsorisé
| Sujet: Re: Sépulture et généalogie des Alexandre | |
| |
|
| |
| Sépulture et généalogie des Alexandre | |
|