Harmonium et Anches Libres
 
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 Alexandre 2MP 4 jeux N°136176

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Mathieu



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MessageSujet: Alexandre 2MP 4 jeux N°136176   Mer 19 Nov 2014 - 19:40

Il se trouve qu'une fois restauré mon Alexandre 2MP de 4 jeux (http://harmonium.forumactif.org/t274-alexandre-2mp-4-jeux), je l'ai vendu à un ami, jeune organiste, qui s'en trouve fort bien pour travailler chez lui. Et que j'ai eu l'occasion, sur le chemin du retour, de racheter son quasi-jumeau.
Extérieurement très similaire, à la pédale d'expression près, qui est à bascule sur ce dernier.
Mais intérieurement, les différences ne manquent pas !

Cela s'explique notamment par la différence d'âge. Si le premier était un N°122XXX, le nouveau est numéroté 136176, à l'arrière du bloc des clavier.
Le premier fut donc construit par Alexandre dans l'usine d'Ivry, alors que le second fut construit par Fortin-Alexandre et très probablement à Reims.

Le sommier manuel reste identique, mais la mécanique et les soupapes sont totalement différents.
Le sommier de pédale est identique, mais intègre un système d’étouffoirs pour supprimer le rang de 16'.

Enfin, le moteur est intégré dans l'instrument.

On trouve la description de ce modèle dans les trois derniers catalogues Alexandre.

Mais je n'imaginais pas initialement que ce dernier me donnerait tant de travail !

A commencer par le meuble. Vernis au pinceau et à la cochon avec du bon gros vernis cellulosique des familles, par dessus poignées et charnières, sans l'ouvrir d'où de magnifiques coulures dès qu'on a le malheur de le démonter un peu.
Avant :

Après décapage et reteint en chêne foncé :


Beaucoup de soupapes avaient leur bandelette de peau craquée et parfois même complètement désagrégée, en plus de gésir sous une couche de poussière respectable :

Il a donc fallu nettoyer et enlever le vieux cuir (ici avant le nettoyage à la colle d'amidon qui permet de décoller tous les restes de cuir) :

Et le remplacer par du mégis fin teinté en bordeaux avec l'aide de Dominique (qu'il soit une fois de plus remercié !).
Et puis regarnir toutes les soupapes, bien entendu, tant qu'à faire :
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Mathieu



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MessageSujet: Re: Alexandre 2MP 4 jeux N°136176   Mer 19 Nov 2014 - 20:14

Mais tout ça n'était rien comparé au sommier...
Car en y regardant de plus près :


Et c'était comme ça sur les deux jeux, tout du long...
Pour couronner le tout, un précédent propriétaire ou réparateur avait rempli les deux octaves aigües de chaque rang de cire, sans doute pour limiter les emprunts d'une note à l'autre, car la table se décollait des cases...



Donc extraction de la cire à la main, intérieur ET extérieur des cases (c'est plus drôle d'en mettre des deux côtés !) :



Et ensuite, j'ai dû investir dans une défonceuse correcte et les fraises idoines.
Comme j'ai eu du mal à trouver du hêtre en baguettes, carrées, j'ai taillé mes flipots dans un vieux sommier d'Alexandre archi-mort que j'avais racheté pour les anches.
Et me voilà parti :


Environ 100 flipots plus loin pour le premier rang, tranchées ajustées à la lime, flipots posés, arasés, poncés, les cases retaillées à la défonceuse pour leur redonner leur forme ovoïde, ré-encollage des cases et mise "sous presse" :

Et même chose pour le second rang.
Nettoyage des coulures de colle, ponçage interne et externe.

On ne dirait pas comme ça, car les bois n'ont pas la même couleur, mais au toucher, on ne sent vraiment rien.
Du coup, remontage des soupapes :


J'ai aussi regarnis les mortaises des touches, et ce faisant découvert deux indications.
D'abord une date de fabrication du clavier :

Certes, on n'a que la moitié supérieure, mais en regardant bien, on détermine déjà que l'année est 28 ou 29, et selon moi 29.
Et cette mention au crayon sur le flanc d'une autre touche :

On lit "Chaptal août 1945 L. Chasssonneau".
Lucien Chassonneau, et son père Eugène, ont été employés chez Alexandre-Fortin, et basés à l'atelier de la cité Chaptal où ils faisaient de l'entretien et réparation, je crois.
Comme quoi, même les instrument tardifs, qui pourraient être regardés comme de peu d'intérêt se révèlent parfois très parlants !
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Mathieu



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MessageSujet: Re: Alexandre 2MP 4 jeux N°136176   Mer 19 Nov 2014 - 20:25

Quant au sommier de pédale, là aussi, beaucoup de poussière, de crottes de rat...
Beaucoup de bandelettes de peau bordeaux à refaire, aussi.
Voilà une photo du système d'étouffoirs :

Soupapes et anches démontées :


La suite au prochain numéro ! (Et il y a encore beaucoup de boulot...)
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Emmanuel



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MessageSujet: Re: Alexandre 2MP 4 jeux N°136176   Mer 19 Nov 2014 - 21:01

Quel travail ! Bravo Mathieu, en particulier pour les flipots...
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Dominique Lavabre



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MessageSujet: Re: Alexandre 2MP 4 jeux N°136176   Mer 19 Nov 2014 - 21:18

Pfffiiiii !!!

Magnifique travail, mieux qu'un pro !

Et merci de nous faire partager tout ça.
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jeanyves



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MessageSujet: Re: Alexandre 2MP 4 jeux N°136176   Jeu 20 Nov 2014 - 10:18

magnifique boulot. On espère qu'une fois tout remonté il n'y a plus de fuite. Car là, ça devient rageant.

quand vous dites: ré-encollage des cases.
Comment vous vous y êtes pris? Moi, j'avais utilisé une seringue et un fin tuyau en caoutchouc et de la colle blanche.
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Mathieu



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MessageSujet: Re: Alexandre 2MP 4 jeux N°136176   Jeu 20 Nov 2014 - 10:47

Ah, non, pas de colle blanche ! J'ai bouché le dessus du sommier avec du "scotch de peintre" doublé d'une planche en bois.
Puis rempli les cases de colle à chaud (2/3 os 1/3 nerf) bien liquide et bien chaude, laissé pénétrer une petite minute et renversé l'excédent (le tout dans le jardin... il y a des limites aux cochonneries qu'on peut faire dans un atelier !).
Mis le tout en pression avec un montage de planches et de serre-joints pendant quelques heures.
Cela a l'avantage de recoller les tables et d'étancher les cases à la fois.
Peut-être ferai-je un message sur le procédé que j'ai employé dans la partie restauration plus tard, si certains membres du forum sont intéressés.

Quant aux fuites, s'il en reste, on prendra les mesures qui s'imposent !
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jeanyves



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MessageSujet: Re: Alexandre 2MP 4 jeux N°136176   Jeu 20 Nov 2014 - 11:12

Oui, je vois le procédé, mille fois mieux que le mien. Remplir les cases de colle liquide chaude puis vider le tout. Dommage de ne pas y avoir pensé pour le cas de mon sommier décollé. ce sera pour un autre instrument.
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Jean-François GERVAIS



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MessageSujet: Re: Alexandre 2MP 4 jeux N°136176   Ven 21 Nov 2014 - 10:33

Impressionnant le travail sur les cases décollées, bravo !
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Emmanuel



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MessageSujet: Re: Alexandre 2MP 4 jeux N°136176   Ven 21 Nov 2014 - 16:05

Ce serait très instructif, puisque tu l'évoques, que tu fasses un message spécifique sur le collage du sommier. En tout cas, je suis intéressé !
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Mathieu



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MessageSujet: Re: Alexandre 2MP 4 jeux N°136176   Mer 26 Nov 2014 - 10:04

J'y songerai, même si je n'ai pas beaucoup de photos parlantes pour toutes les étapes...
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Mathieu



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MessageSujet: Re: Alexandre 2MP 4 jeux N°136176   Dim 4 Jan 2015 - 18:39

Le nettoyage, décapage, re-teinte, re-vernis, dé-rouillage, re-feutrage d'un pédalier qui en avait bien besoin, c'est long et fastidieux.
(Détail "avant" : )

Mais (malgré le flou) le résultat est en général gratifiant :


Il ne reste plus maintenant qu'à "seulement" régler les ressorts et la mécanique, raccorder le moteur et accorder.
Et gérer tous les problèmes qui ne manqueront pas d'apparaître, bien entendu !
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jeanyves



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MessageSujet: Re: Alexandre 2MP 4 jeux N°136176   Dim 4 Jan 2015 - 19:50

joli travail sur ce pédalier en bien mauvais état. Comme quoi, tout est possible!
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Mathieu



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MessageSujet: Installation moteur neuf   Mar 18 Aoû 2015 - 16:19

Après quelques temps à tâtonner, j'ai enfin réussi à me procurer un moteur neuf, avec en prime la boîte insonorisée qui va avec.


La boîte est en aggloméré de type "medium" et doublée en plomb. Le moteur de chez Laukhuff est déjà silencieux, monté sur trois pieds munis de petits silent-blocs, et fixé au fond de cette boîte qui a raison de toute velléité de vibration.
Pour la régulation, j'ai fait un petit montage "en guillotine", avec une bande de plexiglass pour la partie mobile.
Cela aurait aussi été possible en bois, mais la moindre déformation aurait apporté bien des problèmes. le plexiglass ne bougera pas. Il faudra juste le changer dans 10 ou 20 ans quand il sera cuit, éventuellement.

Emplacement d'origine :

Moteur installé, suspendu à deux lames de fer de 4 mm :


Détail de la guillotine :


Et vue d'ensemble une fois tout remonté :




Reste à régler quelques petits soucis, reprendre un peu l'harmonie de certaines notes, et l'attaque des notes du clavier inférieur, un peu lente à mon goût, puis tout accorder.
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Mathieu



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MessageSujet: Re: Alexandre 2MP 4 jeux N°136176   Mar 22 Sep 2015 - 7:52

J'ai pu rectifier l'attaque des notes du premier clavier.
J'ai accordé les quatre rangs d'anches. Le pédalier était très très faux.
Et régler quelques petits problèmes de cornements inattendus.
En effet, le poids du couvercle transmis via le porte-partition, appuie légèrement sur la pièce de bois au-dessus du clavier de Récit, et faisait corner quelques notes. C'est corrigé.

Un nouveau coup d'accord sera nécessaire dans quelques semaines, surtout au pédalier je pense. Plus on rattrape, plus le métal emmagasine de contraintes lors de l'accord. Lorsque celle-ci se relâchent, l'accord change un peu.
C'est un excellent instrument d'étude, je pense. Sans doute un des derniers avant la bascule vers les instruments aspirants évoqués dans un autre fil ces jours-ci.
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MessageSujet: Re: Alexandre 2MP 4 jeux N°136176   Dim 6 Déc 2015 - 10:03

Bonjour,

je viens de voir votre restauration sur un cet Alexandre.
Bravo pour le travail effectué.
J'ai un instrument similaire que j'ai également restauré et qui est fonctionnel aujourd'hui.
En revanche, le moteur (ventilateur) qui est monté dessus est non seulement bruyant, mais également un peu poussif, c'est à dire que le débit d'air a du mal à faire parler correctement l'instrument, notamment les aigus sur le premier clavier.
Du coup je songeais à le remplacer, mais je ne sais pas si mon diagnostique est le bon, et je ne sais trop quelle pression est nécessaire pour alimenter un harmonium de ce type...
Par avance je vous remercie pour votre réponse.

Ps: j'ai également un problème d'accord sur un dot sur le 16' du pédalier...mais je n'ai pas encore oser affronter la manière dont on peut l'accorder ?
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Mathieu



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MessageSujet: Re: Alexandre 2MP 4 jeux N°136176   Dim 6 Déc 2015 - 10:25

Bonjour !

Je n'ai pas pris la peine de mesurer la pression, j'avoue.
En revanche il y a certains indices qui peuvent vous aider à se faire une idée.
D'abord y a-t-il une bonne régulation entre le moteur et la réserve de l'instrument ?
Ensuite, la réserve se gonfle-t-elle suffisamment lorsqu'on ne joue pas ?
Y a-t-il bien deux gros ressorts pour la comprimer ?

Il est possible que le moteur soit sous-dimensionné. Il est possible aussi que ce soit juste la régulation qui soit inadaptée.
Pour l'accord des notes de pédalier, il faut s'armer de patience et de prudence, mais ce n'est rien d'infaisable.

S'il est possible d'ouvrir un fil sur cet instrument et d'avoir des photos, cela simplifiera la réflexion sur le problème.
Et d'avoir le numéro de série, aussi. Merci !
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MessageSujet: Re: Alexandre 2MP 4 jeux N°136176   Dim 6 Déc 2015 - 10:42

Merci pour votre réponse rapide.

La réserve ne se gonfle pas correctement pour moi les graves étant plus alimentés que les aigus...d'ailleurs celle-ci en a la forme et en terme de "gonflement" sur l'indicateur situé sur le côté il est même pas à la moitié...
Les ressorts sont bien présents pour la comprimer mais je me demande si leur placement est adéquat car forcément un a été déplacé...
Numéro de série dans les 120000...un peu tardif pour moi puisque je le situerai vers 1910 ou quelque chose comme ça...mais je suis pas du tout un spécialiste
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MessageSujet: Re: Alexandre 2MP 4 jeux N°136176   Mer 9 Déc 2015 - 15:07

Voici deux photos de l'Alexandre :

Une vue générale de l'instrument

[img][/img]

et une autre du ventilateur qui a été posé alimenter la réserve...sur cette photo il est en marche...

[img][/img]
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MessageSujet: Re: Alexandre 2MP 4 jeux N°136176   Mer 9 Déc 2015 - 19:33

Ouille oui, cette installation de moteur est de l'authentique n'importe quoi.

Sans présager d'autres problèmes sur l'instrument, rien que remettre ça d'aplomb devrait être un bon début.
Je vois plusieurs problèmes :
- le moteur repose sur le sommier de pédale qui n'est pas fait pour. Espérons qu'il ne l'ait pas gauchi
- le moteur empêche la réserve de descendre, de la façon dont il est installé
- et il est manifestement non régulé et insuffisant, vu le peu de gonflement de la réserve (il ne devrait rester que 5 ou 6 cm entre celle-ci et la table des pompes qui supporte les ressorts).

Il va falloir songer à le changer, je crains...
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MessageSujet: Re: Alexandre 2MP 4 jeux N°136176   Mer 9 Déc 2015 - 19:49


Oui la réserve vient buter dessus, mais de toute manière il n'arriverait pas à la gonfler plus que ça... et encore vous n'avez pas vu le branchement électrique...il y avait de quoi s'arracher les cheveux !!

le ventilateur est en effet fixé sur le sommier de pédale mais ne pèse rien du tout et il tient par une seule et unique...vis !
le sommier pour l'avoir démonté pour le remettre en état car bouffé, il n'a pas souffert de ce montage et le pédalier fonctionne correctement, mis à part un problème d'accord sur le 16' mais cela peut-il être du à l'alimentation en air ?
Le diapason général de l'instrument est au La=439 Hz
Pour le reste, j'ai remis en peau, changé les feutres etc, réglé les claviers...etc...les sommiers sont sains, pas besoin de flipotage, les anches sont saines également et parlent bien, certes de manière asthmatique mais tout fonctionne.
Pas de problème d'étanchéité entre le sommier et soufflet.

le changer était une quasi-certitude...mais en gros je voudrai savoir pour quel type de ventilateur ?
peut-on partir sur un ventilateur d'orgue positif par exemple ?
quelle pression d'air est nécessaire pour alimenter cet instrument ?
le placement des ressorts est-il à revoir?
et niveau insonorisation ? en l'état actuel le moteur fait plus de bruit que l'harmonium lui même...alors bon ça peut pas être pire Rolling Eyes
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MessageSujet: Re: Alexandre 2MP 4 jeux N°136176   Mer 9 Déc 2015 - 20:04

Je vous recommande de consulter le catalogue Laukhuff, page 6.34, j'ai acheté le modèle Ventola "6 128 60" prévu pour 3 à 5 jeux d'harmonium. Il est tout à fait adapté. Et comme il est horizontal, on peut le caser dans une boîte insonorisée dans l'instrument. Voir plus haut.
Par contre, compter un peu plus de 800€ à l'achat...
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MessageSujet: Re: Alexandre 2MP 4 jeux N°136176   Mer 9 Déc 2015 - 20:24

Oui j'avais vu le caisson insonorisé, mais il n'est pas fourni avec le moteur je pense...
En tout cas merci, si vous avez une idées de la pression d'air et que vous pouvez me la communiquer éventuellement ça serait sympa.
J'ai remarqué sur le sommier pédalier une ouverture du do grave vers le sol ?
Il n'y a pas ça sur le mien cela apporte t-il quelque chose en terme de sonorité ?
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MessageSujet: Re: Alexandre 2MP 4 jeux N°136176   Mer 9 Déc 2015 - 22:28

La boîte est en aggloméré "medium" doublée d'une feuille de plomb de 2mm. Cadeau d'un ami facteur d'orgues qui utilise ces mêmes moteurs sur ses orgues d'étude. Effet insonorisant garanti.
Mais on peut faire efficace et plus simple aussi (et plus léger !).

Pour la pression, j'avoue que j'ai eu la flemme de mesurer. De toute façon, les ressorts assurent la pression nécessaire, pas besoin de poids. De toute façon, il faut trouver une pression adaptés aux anches (pour qu'elles ne soient pas dans un régime asthmatique et attaquent bien dans les basses et les dessus), et ensuite, s'y tenir et accorder (si vous vous y lancez).
L'ouverture arrière du "capot" du sommier de pédale ? Il me semble que cela doit être pour avoir un son plus direct avec les anches de basse, mais je ne saurais vous en dire plus sur sa réelle efficacité !

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MessageSujet: Re: Alexandre 2MP 4 jeux N°136176   Mer 9 Déc 2015 - 22:42

Merci, le gain de poids est un aspect que j'avoue favoriser le plus possible du coup je vais faire l'impasse sur le caisson insonorisé...
Oui, je parlais de cette ouverture sur le couvercle du sommier pédale, visiblement cela a été une modification apportée entre les N° 120000 et 136000, en fait il y a pas mal de différences de facture entre ces deux instruments au niveau mécanique etc...
Du coup sur le mien il n'y en a plus que 2 ressorts sous la réserve, faut-il remettre le 3°, j'ai vu que vous l'aviez fait entre la photo emplacement d'origine et une fois le moteur placé...si oui, je ne sais pas trop comment ça se trouve ?

Pour l'accord, pour l'instant je n'ai de problèmes que sur le 16' sur deux notes...de toute façon il faudra attendre le changement de moteur pour aviser...

Autre question...la guillotine en plexiglas, quel est son rôle et comment est-elle placée par rapport au ventilateur ?
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MessageSujet: Re: Alexandre 2MP 4 jeux N°136176   Aujourd'hui à 5:44

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