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 Un harmonium GAND Jeune à Angers

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Musimeca



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MessageSujet: Un harmonium GAND Jeune à Angers   Jeu 7 Juil 2016 - 16:51

Un ami m'a demandé de regarder l'état d'un harmonium qu'on lui a donné. Il s'agit d'un harmonium de 5 jeux à percussion avec clavier transpositeur d'une firme qui m'est totalement inconnue : GAND Jeune à Angers.
Je n'ai pas encore eu l'occasion de le démonter, mais voici quelques photos :





Une médaille indique toute une série d'inventions de Gand Jeune
- un nouveau système de leviers pour pédales (je n'ai pas vraiment vu d'innovation !)
- soufflerie prolongée ?
- transmission de l'expression au genou ?
- inventeur d'une nouvelle genouillère La SMORZA !



Il semble effectivement qu'il existait une autre genouillère à droite du Grand Jeu, mais extérieurement tout à disparu



Est-ce que quelqu'un aurait des informations sur cette firme et ses "inventions"  ?

Je donnerai d'autres éléments après démontage...
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Musimeca



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MessageSujet: où Gand semble être un revendeur de Christophe et Etienne   Mar 9 Aoû 2016 - 12:55

J'ai commencé à explorer plus avant cet harmonium. J'ai trouvé sur ce forum et d'autres sites Internet de nombreux harmoniums ressemblant beaucoup à celui-ci (même découpe pour les pédales, mêmes colonnes, même genouillère de grand-jeu). Ce sont tous des Christophe et Etienne. Gand se fournissait peut-être chez C&E et ajoutait quelques modifications.

Comme indiqué sur le médaillon il y a bien un système de levier pour pédales assez original. Le levier actionné par la pédale se termine par un galet actionnant la pompe :



A ce stade, je n'ai trouvé aucune marque de fabrique ni de réparation. Voici deux autres photos. Les spécialistes de C&E reconnaitrons peut-être ?

la fixation du clavier transpositeur


la table des mécanismes


L'ensemble rappelle fortement mon Alexandre ce qui peut-être normal si Christophe et Etienne étaient des anciens contremaitres d'Alexandre ?

En fait il n'y a que 4 jeux et demi. La musette légèrement désaccordée est utilisée pour réaliser la Voix Céleste avec la Clarinette.

Il me reste maintenant à démonter la table des mécanismes pour accéder à la soupape d'expression qui ne fonctionne pas. Je trouverais peut-être à ce niveau les restes du mécanisme de la fameuse genouillère disparue (la SMORZA !).

A suivre donc ...
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Mathieu



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MessageSujet: Re: Un harmonium GAND Jeune à Angers   Mar 9 Aoû 2016 - 19:26

Merci pour ces informations !
Un détail potentiellement important : il semble que le fameux mécanisme de galet ait été installé a posteriori, car la traverse centrale porte les marques de balanciers plus classiques.
Seraient-ce les balanciers originaux de C&E (?) remplacés par l'invention de Gand ?

Par ailleurs, on remarque une ferrure au dos de la façade, au fond de la photo, et un système entre les deux pompes qui pourrait avoir un rapport avec la genouillère disparue...
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Mathieu



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MessageSujet: Re: Un harmonium GAND Jeune à Angers   Mar 9 Aoû 2016 - 19:40

Table des jeux d'un C&E un peu plus gros, mais aussi avec percussion (je n'ai pas le numéro de série, cependant) :
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EmmanuelArBrezhoneg



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MessageSujet: Re: Un harmonium GAND Jeune à Angers   Mar 9 Aoû 2016 - 20:05

Bonsoir,

En voyant les photos, je retrouve effectivement les similitudes avec Christophe & Etienne.
Sur le mien la traverse des pédales est identique, les soufflets dans la même position. Je note aussi le papier déco des soufflets avec les coins rouges, que j'ai vu plusieurs fois chez Christophe & Etienne.
Toutefois sur mon C&E la table des soupapes de jeux est très différente, d'une facture moins soignée (plus "bas de gamme"), mais j'y retrouve les poignées en fil de cuivre et la construction du trémolo.

Mathieu, ce C&E à percussion, il est à vous? Si vous pouviez donner quelques infos dessus, ils sont tellement rares...

Emmanuel
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Musimeca



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MessageSujet: Re: Un harmonium GAND Jeune à Angers   Ven 19 Aoû 2016 - 7:01

J'ai trouvé également une particularité qui m'interpelle. Il s'agit d'un orifice circulaire d'environ 4 cm de diamètre situé à l'arrière du sommier et communicant avec la case du basson. Il n'y a rien d'autre du coté de la case. Cet orifice est fermé par une peau (ou membrane ?) maintenue par une plaque vissée à l'extérieur du sommier.



Est-ce que l'un d'entre vous aurait déjà rencontré ce dispositif et à quoi peut-il servir ?

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Dominique Lavabre



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MessageSujet: Re: Un harmonium GAND Jeune à Angers   Sam 20 Aoû 2016 - 7:41

Le sujet a été abordé à plusieurs endroits sur ce forum, par exemple ici :

http://harmonium.forumactif.org/t1616-trous-dans-les-cloisons-des-jeux


ou encore :

http://harmonium.forumactif.org/t751-peaux-anti-secousses


http://harmonium.forumactif.org/t724-dumont-lelievre-4-jeux-1-2

Placée à l'arrière du sommier, cette ouverture pourrait être aussi destinée à mesurer la pression, mais son diamètre semble démesuré pour cela.
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Musimeca



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MessageSujet: Re: Un harmonium GAND Jeune à Angers   Sam 20 Aoû 2016 - 11:50

Merci pour ces infos correspondant parfaitement à mes questions (mais la recherche d'un sujet précis sur le forum n'est pas toujours facile !).

Je pencherai plutôt sur un système "anti-interférences". J'essaierai de faire quelques essais ...
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EmmanuelArBrezhoneg



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MessageSujet: Re: Un harmonium GAND Jeune à Angers   Sam 27 Aoû 2016 - 9:39

Pour continuer sur les similitudes, mon C&E a exactement le même système.

Emmanuel
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Musimeca



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MessageSujet: Re: Un harmonium GAND Jeune à Angers   Ven 9 Sep 2016 - 10:20

Je continue l'exploration de cet harmonium qui semble donc être un C&E.

Tout d'abord il y a bien un numéro de série sur le montant gauche du meuble : 20400



Ensuite il est équipé d'anches ESTEVE



Quant au mécanisme de la genouillère disparue il est assez simple. La genouillère actionnait un levier situé entre les pompes qui relevait une tige traversant la planche située au dessus de ces pompes.


Ensuite, cette tige appuyait sur la soupape de décharge de la réserve comme on le voit sur cette photo.


Curieux mécanisme d'une genouillère qui vide la réserve! Est-ce que cela permettait d'avoir un semblant d'expression même lorsque le registre d'expression était repoussé ? C'est peut être ce que mentionne la plaque en laiton "transmission de l'expression au genou"?

Jacques
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Dominique Lavabre



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MessageSujet: Re: Un harmonium GAND Jeune à Angers   Ven 9 Sep 2016 - 19:51

Quel curieux instrument !

Concernant le mécanisme de la genouillère, êtes-vous sûr qu'il n'aboutit qu'à ouvrir la soupape de décharge de la réserve ? La tige que vous montrez ne pourrait-elle pas traverser la réserve, juste à côté de la soupape de décharge, et se prolonger jusqu'à la soupape d'Expression ? Si c'est le cas, cela devrait se voir en enlevant la table des soupapes de jeux.
Il pourrait s'agir alors d'une vraie commande au genou de l'Expression, qui serait plus compréhensible. Debain lui même indiquait qu'il pouvait être utile d'enlever l'Expression avec le Grand Jeu et lorsqu'on joue beaucoup de notes... ce serait alors logique de doubler la genouillère de Grand Jeu d'une autre permettant de commander l'Expression.
Par contre, agir sur la soupape de décharge semble beaucoup moins intéressant, en tout cas d'un intérêt très limité ! Mais c'est malgré tout peut-être le seul but de cette "Smorza"...

Merci de nous faire partager ces curiosités... et on attend la suite !
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EmmanuelArBrezhoneg



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MessageSujet: But de la "Smorza"   Sam 10 Sep 2016 - 12:27

Bonjour!

Je pense que cette genouillère sert effectivement à vider d'un coup la réserve.
Premièrement, il est assez improbable qu'un système pour ouvrir/fermer la soupape d'expression passe entre les pompes et par la réserve. Il devrait passer directement vers la soupape au niveau de la genouillère (comme le tirant d'expression sur les Debain).
Deuxièmement, un système pour vider d'un coup la réserve est bien décrit par le nom de "Smorza". La nuance musicale smorzando (en mourant) signifie un diminuendo rapide qui donne l'impression que le son meurt. C'est exactement l'effet du système sur cet harmonium.

CQFD...Si vous avez pu suivre mes raisonnements par très bien expliqués Smile

Emmanuel
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Musimeca



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MessageSujet: But de la SMORZA   Lun 12 Sep 2016 - 10:29

J'ai démonté aujourd'hui la table des registres. Il n'y a en-dessous que la soupape d'expression parfaitement standard. En démontant cette soupape on aperçoit dans la réserve la soupape de décharge qui n'a rien de particulier.

En conséquence je crois qu'Emmanuel a trouvé le but de cette genouillère (la Smorza donc) qui ne permet rien d'autre que de vider la réserve. D'ailleurs la tige qui appuie sur la soupape de décharge est trop courte pour traverser la réserve.

Il faut croire que le dispositif n'était pas d'une grande utilité puisqu'il a été rendu inopérant.
Je ne sais pas s'il serait très intéressant de le réactiver sachant que l'on a aucune idée de la forme de la genouillère disparue ...

Jacques
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Dominique Lavabre



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MessageSujet: Re: Un harmonium GAND Jeune à Angers   Mar 13 Sep 2016 - 11:11

Merci pour cette vérification, qui me semblait malgré tout nécessaire.
Et pour Emmanuel : si, si,  vos raisonnements étaient très clairs... et justes, en plus !

Pour la forme de la genouillère manquante, j'imagine qu'elle devait être comme celle du Grand Jeu. Quant à la remettre en  service... je n'en vois personnellement pas beaucoup l'intérêt... les smorzando pouvant se faire par l'Expression, tellement mieux, et sans entendre le vent de la soupape de décharge !
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MessageSujet: Re: Un harmonium GAND Jeune à Angers   Aujourd'hui à 3:59

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