Harmonium et Anches Libres
 
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 Dumont-Lelièvre 2 claviers & Pédalier

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Danmer



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MessageSujet: Dumont-Lelièvre 2 claviers & Pédalier   Mar 20 Sep 2016 - 13:28

Bonjour à tous,
Nouvel adhérent, je viens de mettre à l'abri un Dumont Lelièvre afin de le préserver de mains malfaisantes.
Longtemps exposé sans surveillance, il est en piteux état et j'ose espérer pouvoir le "sauver". C'est la raison pour laquelle j'ai choisi votre site, parmi d'autres concernant l'harmonium, pour sa convivialité et ses objectifs. Certes, j'aurai besoin de vous... Si vous acceptez.
Je ne suis pas harmoniumiste mais musicien doublé de la passion de la mémoire locale et du patrimoine.
Sur la plaque D&L il est indiqué : ORGUE MEDIOPHONE - Système Harmoniphrase - SYSTEME STICTOPHONE de L. DUMONT.
J'essaie d'insérer quelques photos :











Toute information sur cet instrument me sera très utile (Modèle, type et autres spécificités...). A l'avance, merci.
Daniel
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EmmanuelArBrezhoneg



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MessageSujet: Re: Dumont-Lelièvre 2 claviers & Pédalier   Mar 20 Sep 2016 - 19:30

En regardant la photo des claviers on distingue un peu les registres, ce qui donne 7 jeux 1/2 ou 8 jeux et 2 trémolos.
La porcelaine manquante la plus à droite doit être une Harpe Eolienne de 16 pieds et celle plus à gauche correspond à la Voix Céleste, en 8 pieds celle-ci.
Deux autres détails: la genouillère de Grand-Jeu a été remplacée et il y a une cuiller à droite de la niche de pédale, peut-être une tirasse?
Je dirai toutefois qu'il ressemble à un modèle J, car la niche de pédale est large et non étroite comme sur un modèle P.
Le pédalier doit d'ailleurs faire 24 notes.

Voilà pour mes investigations.
Emmanuel
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Danmer



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MessageSujet: Dumont-Lelièvre 2 claviers & Pédalier Recherche du modèle   Mar 20 Sep 2016 - 20:20

Bonsoir Emmanuel
Merci pour cette réponse. En ce qui concerne les porcelaines j'en avais déduit la même chose.
Aussi, pour le nombre de jeux, je ne serai fixé qu'au démontage. Je pense aussi à un 7 jeux 1/2
Ce que vous appelez une tirasse, (excusez le néophyte que je suis), est une sorte de petite pédale qui met en jeu ou non le pédalier. Il me reste à le vérifier encore.
Autre énigme : est-ce un système harmoniphrase ? Je doute.
Pour le pédalier, effectivement, par rapport à la photo, nous avons 24 notes.
Encore merci pour vos pertinentes remarques.
Daniel
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Jean-François Baudon



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MessageSujet: Re: Dumont-Lelièvre 2 claviers & Pédalier   Mar 20 Sep 2016 - 22:26

Système harmoniphrase très peu probable, car on ne voit aucune trace du tirant qui serait affecté à cette fonction...
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Danmer



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MessageSujet: Dumont-Lelièvre 2 claviers & Pédalier Recherche du modèle   Mer 21 Sep 2016 - 8:38

Bonjour M. Baudon,
Je salue l'organiste étant musicien moi-même (enseignement et direction EMM pendant 35 ans). Malheureusement, je ne suis pas harmoniumiste mais tromboniste. Certes, je "pianote" et ma présence ici est de sauver un peu le patrimoine autant que faire se peut.
Merci pour vos réponses. Cet harmonium était déjà répertorié à l'inventaire de l'église en 1883.
Je pense qu'il faisait partie des instruments "accessibles financièrement" pour de nombreuses paroisses.
Donc, l'esthétique de la boiserie est des plus simples.
Il n'est pas encore démonté mais, un coup d'oeil effectué hier, laisse augurer un gros travail en perspective ! voir photos ci-dessous.
Je commence à me familiariser avec les termes concernant l'instrument et j'avoue que la passion monte crescendo.
Je pensais qu'il était harmoniphrase et que le trou central sous le clavier correspondait à une espèce de tirant cassé ?
Merci de contribuer à mes recherches.
Bien cordialement.
Daniel Merlin



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Mathieu



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MessageSujet: Re: Dumont-Lelièvre 2 claviers & Pédalier   Mer 21 Sep 2016 - 9:00

A priori, les deux dernières photos suggèrent un jeu indépendant au pédalier, avec ses propres soupapes.
La pédale à cuillère serait donc plutôt une mise en fonction ou non du pédalier (si on se réfère à la première photo où la ficelle issue de la cuillère semble actionner quelque chose entre les pilotes de mécanique et les soupapes...). Les deux crochets ronds sur les côtés suggèrent un résonateur disparu.
De même, les plaques en zinc entre les groupes de soupapes des claviers manuels qu'on voit sur une photo m'interrogent... Y avait-il un résonateur médiophone ? Y a-t-il des traces d'une partie haute disparue ?

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escolore



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MessageSujet: Re: Dumont-Lelièvre 2 claviers & Pédalier   Mer 21 Sep 2016 - 9:06

Sur la porcelaine d'identification du facteur, l'écriture en forme de vague et les 3 médailles apparentes semblent indiquer un instrument assez ancien vers 1878. Une photo plus nette permettrait sans doute de mieux identifier les 3 médailles.
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Danmer



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MessageSujet: Re: Dumont-Lelièvre 2 claviers & Pédalier   Mer 21 Sep 2016 - 9:24

Mathieu a écrit:
A priori, les deux dernières photos suggèrent un jeu indépendant au pédalier, avec ses propres soupapes.
La pédale à cuillère serait donc plutôt une mise en fonction ou non du pédalier (si on se réfère à la première photo où la ficelle issue de la cuillère semble actionner quelque chose entre les pilotes de mécanique et les soupapes...). Les deux crochets ronds sur les côtés suggèrent un résonateur disparu.
De même, les plaques en zinc entre les groupes de soupapes des claviers manuels qu'on voit sur une photo m'interrogent... Y avait-il un résonateur médiophone ? Y a-t-il des traces d'une partie haute disparue ?


Merci Mathieu pour ces remarques qui rejoignent mes interrogations.
J'ai envoyé une demande de recherches (facture ou autre élément...) au Archives du Diocèse d'Arras. Je croise les doigts ? ! Espérons l'impossible...
J'ai remarqué deux trous de chaque côté sur le dessus de l'instrument similaire à un emboîtement. D'autre part, la plaque de fermeture ne correspond pas aux dimensions. Photo ci-dessous:



Un grand merci pour vos observations. Daniel
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Danmer



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MessageSujet: Dumont-Lelièvre 2 claviers & Pédalier Recherche du modèle   Mer 21 Sep 2016 - 9:27

escolore a écrit:
Sur la porcelaine d'identification du facteur, l'écriture en forme de vague et les 3 médailles apparentes semblent indiquer un instrument assez ancien vers 1878. Une photo plus nette permettrait sans doute de mieux identifier les 3 médailles.

Je vais refaire quelques photos et en particulier cette porcelaine.
A bientôt
Daniel
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EmmanuelArBrezhoneg



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MessageSujet: Re: Dumont-Lelièvre 2 claviers & Pédalier   Mer 21 Sep 2016 - 15:18

@Danmer: Votre harmonium n'a pas l'air en si mauvais état! Son défaut est sa taille, ce qui multiplie énormément le travail. Il faudra déjà tout passer au xylophène, les photos montrent que les sommiers sont très piqués, et faire des travaux de mécanique (un tirant qui ne tient plus, des ressorts à remettre en place, des touches coincées).
Je pense pour ma part qu'il s'agit d'un instrument de paroisse riche, dans la plupart des églises on trouve des instruments à un seul clavier.
Le tirant cassé suggère l'harmoniphrase mais il n'y a aucune trace des étiquettes au-dessus du clavier pour l'utilisation du système. A vérifier pendant le démontage de la partie mécanique.

@Mathieu:Je ne vois pas l'utilité d'une pédale pour un seul jeu, alors peut-être y a-t-il un jeu de 8' permanent et la cuiller appelle un 16'?
Les plaques en zinc sont effectivement le départ de résonateurs médiophones (vu dans des photos de V. Mangeol), tout comme les crochets au-dessus du sommier de pédale. J'avais lu je ne sais plus où que les jeux de pédale étaient tous médiophones. Je vois deux hypothèses: soit les sommiers sont des pièces de série sur lesquelles le médiophone n'a jamais été installé, soit il y a eu du bidouillage lors d'une restauration pour économiser du poids et de la place.
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Mathieu



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MessageSujet: Re: Dumont-Lelièvre 2 claviers & Pédalier   Mer 21 Sep 2016 - 15:30

"Je ne vois pas l'utilité d'une pédale pour un seul jeu, alors peut-être y a-t-il un jeu de 8' permanent et la cuiller appelle un 16'?"

Peut-être.
Mais peut-être aussi "débrayer" le jeu (de 16 ? 16-8 permanents ?) permet-il en cas de cornement de pouvoir continuer à utiliser le reste de l'harmonium ?
Ou en cas d'organiste ne jouant pas de pédalier, d'éviter les accidents...
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EmmanuelArBrezhoneg



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MessageSujet: Re: Dumont-Lelièvre 2 claviers & Pédalier   Mer 21 Sep 2016 - 15:36

Toutes ces solutions sont envisageables...Il faudra attendre le démontage pour savoir (quel supense! Razz )

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Danmer



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MessageSujet: Dumont Lelièvre - 2 claviers & 1 pédalier    Mer 21 Sep 2016 - 17:22

Mathieu a écrit:
"Je ne vois pas l'utilité d'une pédale pour un seul jeu, alors peut-être y a-t-il un jeu de 8' permanent et la cuiller appelle un 16'?"

Peut-être.
Mais peut-être aussi "débrayer" le jeu (de 16 ? 16-8 permanents ?) permet-il en cas de cornement de pouvoir continuer à utiliser le reste de l'harmonium ?
Ou en cas d'organiste ne jouant pas de pédalier, d'éviter les accidents...

J'ai de la chance d'avoir comme vous et Emmanuel, 2 connaisseurs qui m'aident dans la recherche. Merci encore.
L'ancien organiste (décédé aujourd'hui) jouait le plus souvent sans pédalier. Donc, je serais plutôt d'accord pour la dernière hypothèse.
Cordialement
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Danmer



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MessageSujet: Dumont-Lelièvre 2 claviers & Pédalier   Jeu 22 Sep 2016 - 18:20

escolore a écrit:
Sur la porcelaine d'identification du facteur, l'écriture en forme de vague et les 3 médailles apparentes semblent indiquer un instrument assez ancien vers 1878. Une photo plus nette permettrait sans doute de mieux identifier les 3 médailles.

Comme promis, voici la photo de la porcelaine d'identification:


J'espère qu'elle vous "parlera" et je vous remercie pour votre intérêt à ce sujet.
Cordialement
Daniel
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escolore



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MessageSujet: Re: Dumont-Lelièvre 2 claviers & Pédalier   Jeu 22 Sep 2016 - 19:51

Merci pour cette superbe photo. Si j'ai bien vu, nous avons deux médailles de 1874 et, au centre, celle de 1878. Votre instrument a donc été construit après cette exposition de 1878. Le médaillon plus récent mentionne la médaille de 1879. C'est dans cet intervalle 1878-1879 que l'on peut situer la fabrication de l'harmonium.
La plaque de porcelaine indique sans doute un instrument de haut de gamme puisqu'à la même époque, on trouve encore les étiquettes papier avec les mêmes trois médailles.
Si vous êtes intéressé, je peux vous transmettre une étude sur la manufacture des Andelys (votre adresse mail en mp).
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Danmer



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MessageSujet: Dumont Lelièvre - 2 claviers & 1 pédalier    Jeu 22 Sep 2016 - 20:44

Mathieu a écrit:
...Les deux crochets ronds sur les côtés suggèrent un résonateur disparu.
De même, les plaques en zinc entre les groupes de soupapes des claviers manuels qu'on voit sur une photo m'interrogent... Y avait-il un résonateur médiophone ? Y a-t-il des traces d'une partie haute disparue ?

Voici les traces sur la boiserie du meuble (partie gauche et droite). Elles vous parleront peut-être.



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Danmer



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MessageSujet: DEMONTAGE D&L - 2-claviers+pédalier   Dim 25 Sep 2016 - 15:21

EmmanuelArBrezhoneg a écrit:
... Il faudra attendre le démontage pour savoir (quel supense! Razz )
Bonjour,

Voici quelques photos du démontage:j'espère qu'elles pourront donner des précisions quant au modèle.










Je possède beaucoup d'autres photos effectuées au fil du démontage. N'hésitez pas à me les réclamer pour répondre à certaines interrogations.

Merci pour vos conclusions.
Daniel Merlin
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Mathieu



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MessageSujet: Re: Dumont-Lelièvre 2 claviers & Pédalier   Dim 25 Sep 2016 - 15:47

On peut déjà déduire de ces photos que cet instrument possède 6 jeux réels dans les basses et huit dans les dessus, dont un rang double, qui doit être la Harpe Éolienne.
Au pédalier, il semble y avoir deux anches par note, 16' et 8'. A voir si la pédale à cuillère supprime les deux ou l'un de deux seulement.

Tout cela n'a pas l'air en mauvais état, jusque là...
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Danmer



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MessageSujet: RE : Dumont-Lelièvre 2 claviers & Pédalier    Dim 25 Sep 2016 - 17:00

Bonsoir Mathieu,

J'ai fait des recherches et un vieux paroissien (93 ans) m'a dit avoir connu cet harmonium avec, je cite "une espèce de caisse en bois avec des cases, au-dessus de l'instrument". Je pense qu'il s'agit d'une caisse de résonnance  du système médiophone ?
Qu'en pensez-vous ?
Pouvez-vous définir le modèle de cet harmonium ?
D'après l'état des soufflets vais-je devoir les refaire entièrement ?





Merci pour votre aide.
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Danmer



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MessageSujet: RE : Dumont-Lelièvre 2 claviers & Pédalier    Dim 25 Sep 2016 - 17:04

Bonsoir Mathieu,

J'ai fait des recherches et un vieux paroissien (93 ans) m'a dit avoir connu cet harmonium avec, je cite "une espèce de caisse en bois avec des cases, au-dessus de l'instrument". Je pense qu'il s'agit d'une caisse de résonnance  du système médiophone ?
Qu'en pensez-vous ?
Pouvez-vous définir le modèle de cet harmonium ?
D'après l'état des soufflets vais-je devoir les refaire entièrement ?





Merci pour votre aide.
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Dominique Lavabre



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MessageSujet: Re: Dumont-Lelièvre 2 claviers & Pédalier   Dim 25 Sep 2016 - 20:18

Bonjour Damner, et merci pour cette présentation.

Les caissons disparus, hélas, étaient bien vraisemblablement les médiophones...

Cela semble être un modèle n° 5 du catalogue de 1912, donné pour 7 jeux 1/2 (Dumont comptabilisait le nombre de rangs d'anches, donc 2 pour une Harpe Eolienne), et 21 registres comme le vôtre. J'en donne la liste pour confirmation... ou non :

Trémolo (sur Clairon)
Cor de nuit (sur baryton)
Contrebasse 16
Baryton 8
Clairon 4

Violoncelle 8
Voix de basse (combinaison)
Bourdon 16
Cor Anglais 8

Concert angélique (comb.)
Expression
Echo céleste (comb.)

Flûte 8
Clarinette 16
Voix céleste 8
Saxophone 32

Fifre 4
Flûte suisse 8
Hautbois 16
Harpe éolienne 16 (anches doubles spéciales)
Trémolo (sur Voix céleste)

Les 5 jeux les plus à gauche et les 5 les plus à droite sont les jeux "médiophones" (donc surmontés à l'origine par les caissons résonateurs), les autres sont dits "harmonium".
La genouillère centrale est le Grand Jeu. Les deux autres, dites "expressives" agissent sur des volets au dessus des médiophones.

Pour répondre à votre question sur la soufflerie... on peut toujours bricoler, mais on le regrette après : oui, elle est à refaire complètement, d'autant que pour alimenter un tel instrument, il faut qu'elle soit en parfait état.
La restauration d'un tel instrument est forcément un gros travail, mais l'instrument le mérite certainement.

Bon courage !
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Danmer



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MessageSujet: Re: Dumont-Lelièvre 2 claviers & Pédalier   Dim 25 Sep 2016 - 21:13

Bonsoir M. Lavabre,

Merci, grand merci pour ces importantes précisions. C'est un réel plaisir de vous lire.
Novice dans le domaine, je me permets une question qui doit revenir souvent : puis-je trouver les céramiques qui manquent sur 2 registres ?
Pouvons-nous trouver facilement des pièces détachées aussi diverses les unes que les autres (je pense au cran d'arrêt qui manque par exemple
ou aux tiges à remplacer...).

Bien cordialement.

Daniel Merlin
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Mathieu



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MessageSujet: Re: Dumont-Lelièvre 2 claviers & Pédalier   Lun 26 Sep 2016 - 15:15

Une partie de la réponse à votre question se trouve là :
http://harmonium.forumactif.org/t1798-restauration-d-harmonium-fabrication-de-porcelaines

(Mais je n'ai jamais personnellement commandé de porcelaines à ce monsieur.)

Sinon, il faut éplucher la rubrique "fournisseurs" du forum (dans la catégorie "Fonctionnement et restauration", en tête de liste).
Les tiges en bois et autres peuvent souvent se trouver dans les magasins spécialisés en fabrication de maquettes.
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EmmanuelArBrezhoneg



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MessageSujet: Re: Dumont-Lelièvre 2 claviers & Pédalier   Mar 27 Sep 2016 - 17:26

Tant qu'on parle de restauration, je me demande s'il serait possible de refaire une boîte médiophone...
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MessageSujet: Re: Dumont-Lelièvre 2 claviers & Pédalier   Aujourd'hui à 4:02

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