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 Debain double numérotation

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Jean-François GERVAIS



Masculin Nombre de messages : 546
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Localisation : Haute Normandie
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MessageSujet: Debain double numérotation   Lun 5 Oct 2009 - 12:30

Bonjour,
Je viens de récupérer un Debain de quatre jeux qui ira rejoindre son petit frère de deux jeux de ma collection (avec exactement la même étiquette). Il a deux numéros : 1220, inscrit sur l'avant droit de la table des registres et 3135 inscrit entre les deux volets de Forté. Quelqu'un pourrait-il me dire à quoi correspondent ces deux numéros ? Lequel est le numéro de série ? Sur mon deux jeux il y a un numéro de série (2270) sur la planche où est fixée l'étiquette et un numéro de meuble (338) sur le coté droit, rien de tout cela pour cet instrument. De plus, il y a la signature de Debain lui-même, suivie d'abréviations que je traduirais par "Facteur Breveté du Roi". Avec ces éléments et les inscriptions sur l'étiquette, je le daterais entre 1845 et 1848. J'attends avec plaisir vos confirmations ou contradictions de mes conclusions.
Merci d'avance, cordialement.
Jean-François Gervais

https://i85.servimg.com/u/f85/13/75/75/59/100_1610.jpg

https://i85.servimg.com/u/f85/13/75/75/59/100_1611.jpg

https://i85.servimg.com/u/f85/13/75/75/59/100_1612.jpg
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Solange



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MessageSujet: debain double numérotation   Lun 5 Oct 2009 - 14:09

bonjour,
c'est un frère (aîné?) de mon Debain 1520
à regarder la photo ou se trouve le nombre 3135, on dirait que le bois est plus récent peut-être qu'une réparation a été faite à l'aide d'un autre harmonium?
comment fonctionne-t-il ?
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Jean-François GERVAIS



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MessageSujet: Re: Debain double numérotation   Mar 6 Oct 2009 - 10:08

Bonjour,
Oui, à priori c'est le même que votre Debain, sauf pour le système de soupapes de décharge, sur le mien, elles sont situées sur la table des registres et elles fonctionnent par la simple pression d'air.
Pour l'instant il ne fonctionne pas, les pédales sont parties, la planche qui les soutient est vermoulue et cassée, mais tout le reste a l'air très sain.
Quand je le remettrai en état, je pourrai peut-être savoir s'il a été "bricolé" avec un autre instrument. D'après l'étiquette et le numéro 3135, il serait postérieur à votre harmonium, par contre si le numéro 1220 est bien le numéro de série, il serait antérieur. Tout cela est un peu contradictoire.
Je ne vais pas le remettre en état tout de suite car je dois d'abord terminer l'Alexandre à double expression que j'ai commencé. Ensuite viendra le tour d'un Kasriel de sept jeux réels sur lequel je n'ai pas grand chose à faire et au printemps prochain j'attaquerai ce joli Debain.
Bien sûr je tiendrai le forum au courant dès que je le commencerai.
Cordialement,
Jean-François
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DGW



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MessageSujet: Re: Debain double numérotation   Mer 21 Oct 2009 - 16:15

Grâce à Jean-François, je sais maintenant quel est l'auteur de mon harmonium sans plaque.
Merci.



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Jean-François GERVAIS



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MessageSujet: Re: Debain double numérotation   Mer 21 Oct 2009 - 19:58

Bonjour,
Heureux d'avoir pu vous rendre service. Votre harmonium est dans la même lignée que celui de Solange ou du mien, c'est à dire un quatre jeux. Quel numéro de série a-t'il ? Les soupapes de décharge sont elles dans les casiers d'anches, comme celui de Solange, ou sont elle sur la table des registres (elles sont plaquées par la pression d'air lorsque la soupape de registre s'ouvre et sont libérées lorsque celle-ci est refermée et qu'il n'y a plus de pression) ?
Vous avez sur le vôtre les mêmes moulures frisées tout au tour du clavier et du couvercle que sur le mien.
Je ne sais toujours pas si le mien a été bricolé, puisqu'il y a deux numéros.
Cordialement,
Jean-François



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DGW



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MessageSujet: Re: Debain double numérotation   Mer 21 Oct 2009 - 21:22

Je n'ai pas trouvé de N° à l'intérieur et, comme je n'ai pas la planche supérieure ...
Les soupapes de décharge sont sur la table des registres:





Bonsoir,
Didier.
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Jean-François GERVAIS



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MessageSujet: Re: Debain double numérotation   Jeu 22 Oct 2009 - 10:52

Bonjour,
Finalement les trois harmoniums quasiment identiques (celui de Solange, le vôtre et le mien) ont trois systèmes de soupapes de décharge différents. Un spécialiste pourrait-il expliquer pourquoi Debain a changé trois fois la conception de ces soupapes ?
Merci, cordialement.
Jean-François
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Olivier Schmitt
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MessageSujet: Re: Debain double numérotation   Jeu 22 Oct 2009 - 12:48

Je pense que Debain cherchait simplement le système le plus performant.
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Bastien Milanese
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MessageSujet: Re: Debain double numérotation   Lun 21 Fév 2011 - 9:09

Je compile les différents numéros, et leur dates supposées. Histoire de comprendre quelque chose à ce fourbi des numéros de série.
Pour l'instant, ils sont en vrac. Dès lors que nous en aurons compilé un certain nombre, on pourra peut-être y voir un peu plus clair.

Pour info, je considère une date non certaine lorsqu'elle n'apparaît pas sur l'instrument.
Pour l'instant, seul l'harmonium restauré par Dominique Lavabre nous donne une date inscrite (sur le bord extérieur gauche - on est en face de l'instrument - de la table des anches.)

Je rappelle qu'à partir d'une certaine époque (après 1850 ???) les numéros de série sont situés sur le meuble, sous le "capot", à côté des charnières.
Mais antérieurement, on trouve un numéro entre les deux volets de forte, et parfois un autre sur la table des registres.

J'encourage tout ceux qui croisent des Debains à les prendre en photo et à noter ces numéros de série, pour recouper un maximum de données. Si par hasard j'avais oublié quelques instruments cités ici-même, n'hésitez pas également !

[/tr][/td][/tr]
Numéro(s) de sériedatecertitude de la date ?Propriétaire / Lieu
1520 ? non Solange
2270 - 338 1844 – 48 ? non J.-F. Gervais
3135 1845-48 ?non J.-F. Gervais
3887 c.1853 non harmoniumvereniging.nl
5355 c.1858non Musée de Saltaire
8009 - 18862avant 1864 non Albi – Musée de la Madeleine
10944 - 19944 c.1865 non B. Milanese
13964 - 197721867 nonL. Huivenaar
13990 – 19938 (ou 10938) ? non Boussu (Belgique) - église
173721867 ? non ?
16513 - 224231870 non Qaint Sauveur (31) - église
19213 - 26207 1873 non harmoniumvereniging.nl
18981 c.1875 non harmoniumvereniging.nl
21865 c.1871 nonMark Richli
26653 - 338861878 oui Restauration D. Lavabre
26662 - 19982 c.1882 nonMusée de Saltaire
29695 - 38337après 1878Chalabre
37498 c.1882 non Musée de Saltaire
non





Dernière édition par Bastien Milanese le Sam 6 Aoû 2011 - 19:43, édité 2 fois
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Bastien Milanese
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MessageSujet: Re: Debain double numérotation   Lun 21 Fév 2011 - 9:23

A noter que la date de certains a surement été mal estimée (ce qui est compréhensible)
On peut penser que la double numérotation indique bien deux parties différentes (meuble + anches ?), puisque parfois un instrument estimé postérieur grâce au premier numéro devient antérieur avec le second.....
Je suis preneur de toutes les explications !
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Mathieu



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MessageSujet: Re: Debain double numérotation   Lun 21 Fév 2011 - 9:36

Peut-être en va-t-il comme des Alexandre :un numéro pour le "bloc mécanique" et un numéro pour l'harmonium complet, terminé ?
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MessageSujet: Re: Debain double numérotation   Aujourd'hui à 10:28

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