Harmonium et Anches Libres
 
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 Datation des instruments Alexandre

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escolore



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MessageSujet: Re: Datation des instruments Alexandre   Lun 5 Mar 2012 - 21:30

Oui, merci pour ces scans (ou photos), cependant ce serait tout à fait bien d'avoir également copie des pages où figurent les dates.
Je n'ai pas encore comparé avec les autre catalogues (numéros de modèles, prix etc.)

Dans des librairies spécialisées sur internet, on trouve en effet un catalogue général 1931 paru en 1930. Cela voudrait dire s'il s'agit de ce catalogue là que les 136000 vendus étaient atteints dès 1930. Mais à ce moment-là l'usine de Reims était encore chaussée du port et par conséquent, le catalogue figurant sur le forum est postérieur. Donc de 1930 à 1932, la publicité revendique 136000 instruments vendus.

Pour le catalogue supposé de 1912 paru en ? s'il n'y a pas de nombre d'instruments nous voici à nouveau dans l'expectative. On sait que le catalogue Merklin-Fortin ne peut pas (en principe) dater de ce moment-là (surtout si l'impression a lieu l'année avant)...
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escolore



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MessageSujet: Re: Datation des instruments Alexandre   Mar 6 Mar 2012 - 8:09

Je viens de comparer rapidement les propositions du catalogue de 1912 avec celles des catalogues déjà en ligne sur le site:
Il ressort que les instruments et leur nomenclature alphanumérique ne correspondent pas avec celle du catalogue Alexandre/Fortin vers 1919.

En revanche, il est vrai que nomenclature et prix du catalogue 1931 correspondent à celui du catalogue plus tardif (1934?)

On remarque que le 4 jeux IIp (D24) passe de 1350 F en 1912
à 10500 F en 1930/34, certes le banc s'orne désormais d'un quadrilobe!
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escolore



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MessageSujet: Re: Datation des instruments Alexandre   Mar 6 Mar 2012 - 8:23

Le catalogue Fortin 1912 est identique comme nomenclature et prix au catalogue Alexandre 1898.
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Emmanuel



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MessageSujet: Re: Datation des instruments Alexandre   Mer 7 Mar 2012 - 12:08

Merci pour les comparaisons.
Pour la date, je suis en déplacement, je vérifierai, mais de toute façon, je pense qu'il faut tenir compte de la date du catalogue car les numéros ont pu être anticipés. Avec moins de 100 instruments par an, les chiffres évoluent peu.
Pour dater le catalogue indûment marqué "Alexandre 1901", il faudrait trouver un harmonium proche du 131123 avec une date dans le ventre!
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Jean-François GERVAIS



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MessageSujet: Re: Datation des instruments Alexandre   Mer 7 Mar 2012 - 14:52

En tout cas, merci Emmanuel pour ces documents qui complètent nos bibliothèques virtuelles.
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escolore



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MessageSujet: Re: Datation des instruments Alexandre   Mer 7 Mar 2012 - 19:05

A Emmanuel, je crois avoir trouvé - à un an près - la date du catalogue "1901" je donnerai bientôt le résultat. Confirmez-vous l'info sur le catalogue 1912 reprie en 1914?
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Emmanuel



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MessageSujet: Re: Datation des instruments Alexandre   Ven 9 Mar 2012 - 10:32

De retour chez moi, je vous confirme que le catalogue 1912 est intégralement repris en 1914. Pour la partie qui nous concerne, j'ai regardé dans les détails: les prix n'ont pas varié. Mes photos du catalogue 1912 sont donc valables pour 1914.
Pour le catalogue 1931, il y a effectivement la date d'impression: octobre 1930.

J'ai hâte que vous nous livriez votre datation du catalogue "Alexandre 1901" qui va enfin changer de nom! Suspens...
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Emmanuel



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MessageSujet: Re: Datation des instruments Alexandre   Ven 9 Mar 2012 - 11:28

Eurêka!
Une datation de la période qui nous intéresse: le 129757 est signé par Eugène Chassonneau et daté Paris 1911 / 1914.
J'aurais aimé une date plus précise (1914 est-elle la date d'achèvement? Trois ans de fabrication? ou une date de "vérification"? Le numéro de série est-il attribué en 1911 ou 1914?); peut-être trouverai-je dans les pompes, une prochaine fois, une autre date.

Donc, en attendant la datation d'escolore, notre catalogue ("Alexandre 1901", le mal nommé) semblerait correspondre à une date ultérieure à 1914.

Pour voir la photo, aller ici.
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escolore



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MessageSujet: Adress   Ven 9 Mar 2012 - 12:13

Voilà une numérotation qui nous complique un peu (pas trop) nos estimations. Pour ma part, je penche pour (début) 1911.
La période est (trop?) riche d'évènements.
Le pseudo catalogue 1901 a du être imprimé fin 1911 ( le rachat de Merklin aurait eu lieu cette année là ) et publié en 1912.
L'élément décisif est le numéro de tel. L'indicatif change courant 1912. Musique-adresses 1913 (sans doute élaboré fin 1912) porte déjà l'indicatif Gutenberg qui remplace le 1. Le catalogue 1911-12 est donc déjà inexact dès 1913.
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Emmanuel



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MessageSujet: Re: Datation des instruments Alexandre   Ven 9 Mar 2012 - 12:17

Bravo! Il faut penser à tout... Quel Sherlok Holmes!
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Emmanuel



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MessageSujet: Re: Datation des instruments Alexandre   Ven 9 Mar 2012 - 12:33

Coup de théâtre: je viens de découvrir une autre édition de notre catalogue: celui qui est en ligne est une 2e édition, donc il existait avant... Le temps de faire quelques photos.
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Emmanuel



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MessageSujet: Re: Datation des instruments Alexandre   Ven 9 Mar 2012 - 13:26

Tout d'abord, une réflexion: je trouve troublant que les catalogues 1912/14 reprennent la nomenclature du catalogue de 1898: les numéros d'harmoniums sont les mêmes et les prix itou. Le catalogue "1901" que vous estimez à 1911 aurait un système différent? Pourquoi pas... mais bizarre...

Basile, vous aviez effectivement raison pour la stabilité économique: aucune variation de prix entre 1898 et 1914 (cela fait rêver!)

Je viens de remettre la main sur un exemplaire du catalogue "1901", et, surprise, deux pages sont différentes: celles qui concernent Merklin. Le catalogue en ligne est une réactualisation après le rachat de Merklin par Fortin. Pourtant la première édition mentionne la fabrication d'orgue (partenariat avec Merklin?).
Ci-dessous, les photos de comparaison.

J'enrage car il manque la couverture de ce catalogue (il y a un reste pris dans les agrafes Sad ) et celle-ci contenait peut-être la fameuse date après laquelle nous courrons. Manque de chance, le catalogue en ligne n'a pas non plus sa couverture d'origine.

En haut: pages 4 et 5 avant le rachat de Merklin; en dessous, après le rachat:


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Emmanuel



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MessageSujet: Re: Datation des instruments Alexandre   Ven 9 Mar 2012 - 13:52

Pardon d'être si bavard, mais, au niveau cohérence des catalogues entre eux:

- les catalogues 1912/14 ont les mêmes prix et numérotation que celui de 1898;
- les catalogues 1931 et Fortin plus tardif ont les mêmes prix et numérotation.

Il reste notre "1901" qui n'a pas de prix, et un système de numérotation différent de tous les autres catalogues.

Pour corser le tout, si l'on regarde le style des meubles (harmonium d'art), la niche est XIXe neo-gothique dans le catalogue 1901 (post 1914?) alors qu'elle est de style moderne (vaguement Art nouveau) dans le catalogue 1912 qui est antérieur... (et neo-gothique dans le post 1931...)
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Emmanuel



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MessageSujet: Re: Datation des instruments Alexandre   Ven 9 Mar 2012 - 13:56

De plus, je compte, pour les:

- catalogue 1898 : ca 35 modèles (beaucoup de déclinaisons certes!);
- catalogue "1901" (après 1914?): 26 modèles (sans les orgues américains);
- catalogue 1931: 11 modèles.

No comment...
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escolore



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MessageSujet: Re: Datation des instruments Alexandre   Ven 9 Mar 2012 - 17:28

Il nous reste encore beaucoup à découvrir. Fortin rachète une marque de pianos rue Chaptal -je crois- en 1913 et la revend dès 1915. Serait-ce en vue de reconstruire l'usine de Reims? Je crois que nous avons maintenant des bases un peu plus solides pour dater les instruments.

Une question encore, le "catalogue général" de 1914 a-t-il tenu compte de la modification d'indicatif téléphonique?



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MessageSujet: Re: Datation des instruments Alexandre   Ven 9 Mar 2012 - 17:36

L'édition Merklin avant Merklin comporte-t-elle aussi - à défaut de prix - le nombre d'instruments vendus?
Je crois que nous avons un 129000 et quelque qui est daté et très proche de 1911...
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Emmanuel



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MessageSujet: Re: Datation des instruments Alexandre   Ven 9 Mar 2012 - 18:16

La 1re édition du catalogue "1901" comptabilise le même nombre d'instruments vendus (131123). Seules les mentions Merklin sont différentes entre les deux éditions.
Les catalogues 1912 et 1914 sont des catalogues de partitions à louer avec encarts publicitaires pour pianos et harmoniums. L'adresse est celle de Reims, et, il n'y a malheureusement pas de numéro de téléphone (c'était bien vu, escolore, dommage...)

Catalogue 1931: 81, rue Lafayette (Merklin et Alexandre): tel. Trudaine: 07-95, pour info.
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MessageSujet: Re: Datation des instruments Alexandre   Sam 10 Mar 2012 - 7:22

Puisque le N° 129757 est daté de 1911, il semble que les deux types de catalogues soient très proches dans le temps avec leur référence aux 131123 instruments vendus. Le premier fin 1911(?), le second début 1912(?) puisqu'il est édité avant le changement d'indicatif tél.
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MessageSujet: Re: Datation des instruments Alexandre   Mar 13 Mar 2012 - 7:59

Un peu de nouveau: le "catalogue général" édité à Reims est un catalogue Emile Mennesson E. Fortin successeur (luthier - revendeur de partitions etc.) sur Gallica, on trouve l'édition 1910 tout à fait semblable aux éditions citées ci-dessus.

Le catalogue postérieur à 1933 revendique "plus de 136000" alors que la pub. de 1930 indique 136000 vendus à ce-jour.
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Emmanuel



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MessageSujet: Re: Datation des instruments Alexandre   Lun 14 Mai 2012 - 21:49

Chers amis d'Alexandre, la découverte d'un harmonium très tardif apporte un petit éclairage sur la fin de la production. C'est un instrument singulier qui fera l'objet d'un sujet dans quelques heures, mais je voulais donner de suite cette info, deux mois après notre dernier échange.
Il s'agit d'un Alexandre à double expression n°137393. Une inspection rapide fait état de trois signatures de Chassonneau P[ère] avec les dates 1947/48 et un lieu: Chaptal. Je ne garantis pas que cela soit l'année de fabrication; cela pourrait être une révision, mais plusieurs indices me laissent penser que ces dates sont en adéquation avec la fabrication de l'instrument.
Le moins que l'on puisse dire c'est que la production a largement diminué entre 1928 et 1948 (1800 instruments en 20 ans? Pour mémoire, la seule année de 1860, il y aurait eu 7500 instruments neufs...)
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MessageSujet: Re: Datation des instruments Alexandre   Mar 15 Mai 2012 - 7:33

Si j'ai bien suivi l'avancée de la recherche nous avons le 136236 en 1932, le 137393 en 1947-48 soit un peu plus de 1000 en 16 ans, si l'on ne compte pas les 6 années de guerre où la vente d'harmoniums devait être très, très réduite, on obtient encore environ 100 harmoniums construits et/ou vendus par an. Ce n'est certes plus la grande époque mais ce n'est pas tout à fait négligeable.
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MessageSujet: Re: Datation des instruments Alexandre   Mar 15 Mai 2012 - 8:08

Pouvez-vous me rappeler quel instrument est le 136236, s'il vous plaît?
Cent instruments par an, vous avez raison, c'est honorable. Au début de la production Mustel, et pendant un moment, ils tournaient à une quinzaine par an...
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Bastien Milanese
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MessageSujet: Re: Datation des instruments Alexandre   Mar 15 Mai 2012 - 8:39

Le 136236 a été présenté par Debain51, daté de juillet 1932... le temps de te trouver le lien.
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Emmanuel



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MessageSujet: Re: Datation des instruments Alexandre   Jeu 24 Mai 2012 - 6:55

Je dois à la gentillesse de Jacques Prévot la réponse à deux des questions que nous nous posions:

- ses recherches personnelles ont établi que la reprise de Merklin par Fortin date de mars 1914;

- le catalogue "1901" puis "1919" est en fait de 1911. Merci Bastien de corriger sur le fichier à télécharger et bravo à Escolore qui avait proposé cette date à un moment.
Ce catalogue était distribué avec une liste de prix réactualisée régulièrment. Jacques a eu entre les mains une liste datée de 1911. Peut-être le catalogue a-t-il été édité encore avant, mais étant donné les numéros de séries, je crois que nous approchons assez finement de la bonne date.

Un petit pas de franchi!
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escolore



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MessageSujet: Re: Datation des instruments Alexandre   Jeu 24 Mai 2012 - 10:53

Sur un autre fil, un lien permet d'accéder au "monde musical" de l'expo. 1900.

Il y a dessus une superbe gravure de l'usine rue V. Hugo (celle du catalogue 1898 mais plus nette). Avec description de son organisation. Il sera très instructif de comparer l'organisation des 3 usines successives. Sur ce même document, on voit l'apparence physique d'E. Sèches peu connue jusqu'ici.
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MessageSujet: Re: Datation des instruments Alexandre   Aujourd'hui à 1:56

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