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 Question sur un harmonium Alexandre Père et Fils

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Nicolas



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MessageSujet: Question sur un harmonium Alexandre Père et Fils   Dim 6 Juin 2010 - 14:22

Bonjour, je suis nouveau sur ce forum. J'ai finalement décidé de m'inscrire car j'ai plusieurs questions concernant l'instrument qu'est l'harmonium et j'espère que certaines personnes pourront y répondre. Certaines personnes ont l'air d'être très calées sur les harmoniums sur ce forum. J'ai fais l'acquisition récemment d'un harmonium Alexandre Père et fils et je n'arrive pas à comprendre la totalité de son fonctionnement. Je ne sais pas non plus sa date car le médaillon à disparu il ne reste que son emplacement. Je ne sais donc pas grand chose de cet instrument. Quelqu'un connait-il cette marque d'harmonium, et l'époque vers laquelle il a pu être construit? Merci d'avance à ceux qui répondront à mes questions. Nicolas
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Jean-François GERVAIS



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MessageSujet: l   Dim 6 Juin 2010 - 16:19

Bonjour,
Avez-vous son numéro de série ? Si possible une photo de la plaque. Quant à la marque, c'est une des plus connues !
Décrivez également les problèmes (s'il y en a) que vous rencontrez.
Cordialement.
Jean-François
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Bastien Milanese
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MessageSujet: Re: Question sur un harmonium Alexandre Père et Fils   Dim 6 Juin 2010 - 16:23

Difficile de vous renseigner sans avoir de plus amples informations.
La maison Alexandre a construit des harmoniums de 1829 jusqu'aux années 1950. C'est un très grand nom de la facture d'harmonium.

Pour en savoir plus, il nous faudrait déjà quelques photos, le numéro de série si vous le trouvez ; et si vous démontez l'engin, vous pourriez même trouver une date...
Comme le dit Jean-François, n'hésitez pas à décrire les problèmes, un à un, pour que nous puissions cous aider.
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Nicolas



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MessageSujet: Re: Question sur un harmonium Alexandre Père et Fils   Dim 6 Juin 2010 - 17:59

Bonjour, merci de vos réponses. J'ai pris le temps de relever le numéro de série que j'ai trouvé gravé dans le bois en enlevant le pupitre, c'est: 13071 puis en dessous 4971 et encore dessous il est marqué : D?N.
J'ai remarqué aussi qu'au dessus de la marque il est marqué 39 rue Merlay. Je ne sais pas si c'est une info importante. L'harmonium fonctionne mais 3 notes restent enfoncées quand on les joue, il faut les relever pour qu'elles arrêtent de jouer. Quand aucunes "tirettes" n'est tirées, l'instrument joue quand même sur les touches les plus à gauche jusqu'au milieu du clavier environ, est-ce normal? Il manque des petits ronds blancs et j'aimerais savoir comment ils se nommaient pour les remplacer. De l'ivoire est partie des touches, comment et avec quoi faut-il les recoller? Merci pour vos réponse.
Nicolas
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Olivier Schmitt
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MessageSujet: Re: Question sur un harmonium Alexandre Père et Fils   Dim 6 Juin 2010 - 18:06

DN : diapason normal à 870 vibrations (435 Hz). Je n'ai pas de repère concernant les numéros de série. Escolore pourra certainement vous renseigner, il est expert en la matière.
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Nicolas



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MessageSujet: Re: Question sur un harmonium Alexandre Père et Fils   Dim 6 Juin 2010 - 18:09

Merci pour l'info. Est-ce-que c'est bon signe 435 Hz ?
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Bastien Milanese
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MessageSujet: Re: Question sur un harmonium Alexandre Père et Fils   Dim 6 Juin 2010 - 18:40

Nicolas a écrit:

J'ai remarqué aussi qu'au dessus de la marque il est marqué 39 rue Merlay.
Cela signifie que votre instrument a été construit de 1851 à 1860, ou bien après 1913.
Voir ici : http://fr.wikipedia.org/wiki/Alexandre_P%C3%A8re_et_Fils
Dans votre cas, c'est à coup sur la première proposition.

Citation :

L'harmonium fonctionne mais 3 notes restent enfoncées quand on les joue, il faut les relever pour qu'elles arrêtent de jouer.
surement un problème de rectitude des touches qui ont pris l'humidité.
Voir ici : http://harmonium.forumactif.org/la-technique-f4/touches-qui-vrillent-t316.htm

Citation :

Quand aucunes "tirettes" n'est tirées, l'instrument joue quand même sur les touches les plus à gauche jusqu'au milieu du clavier environ, est-ce normal?
L'harmonium est divisé en demi-jeu (du grave vers la moitié du clavier, puis de la moitié vers l'aigu.
Ici, le mécanisme qui commande une soupape d'un des demi-jeu grave doit frotter contre le bois, ou bien un ressort est détendu, ou tout autre avarie qui peut créer une fuite...

Citation :

Il manque des petits ronds blancs et j'aimerais savoir comment ils se nommaient pour les remplacer.
Vous pouvez relever, dans l'ordre, les noms des jeux qui composent l'instrument. Cela devrait permettre de "recomposer" le reste des jeux de l'instrument.

Citation :
De l'ivoire est partie des touches, comment et avec quoi faut-il les recoller?
Si vous avez encore l'ivoire, de la colle blanche (à bois) me semble la plus simple des façon, bien maintenu sous presse (il faudra démonter la dite touche).
Si vous ne possédez pas ces ivoires, il reste le synthétique, ou chiner ce qui vous manque.

Citation :
Est-ce-que c'est bon signe 435 Hz ?
Ni bon ni mauvais... Seulement c'est un peu plus bas (pas grand chose) que les instruments modernes, ce qui pose problème lorsqu'on joue avec un piano accordé 5 Hz plus haut (La=440Hz)



En tout les cas : rien ne vaudra de longue heures passée à scruter, essayer, démonter votre instrument pour en comprendre le fonctionnement.

Je sais que l'on peut se sentir perdu au début, devant la complexité de la bête. Mais avec le temps, on comprend de mieux en mieux la machine. Patience !
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Nicolas



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MessageSujet: Re: Question sur un harmonium Alexandre Père et Fils   Dim 6 Juin 2010 - 18:52

Merci Bastien pour votre réponse. Le nom des ronds blancs est de droite à gauche:
J'espère que j'ai relevé les bonne informations, sinon demandé moi ce que vous voulez savoir de plus. Merci, cordialement


Dernière édition par Nicolas le Sam 26 Fév 2011 - 19:48, édité 1 fois
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Bastien Milanese
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MessageSujet: Re: Question sur un harmonium Alexandre Père et Fils   Dim 6 Juin 2010 - 19:07

Déjà, je ne vais pas y aller par quatre chemins : votre instrument est absolument à conserver.
De même, vous n'avez pas choisi l'instrument le plus facile à réparer : le système de percussion rend la bête un peu plus complexe que l'harmonium standard. Personnellement je ne peux vous en dire plus ne m'ayant jamais frotté à ce genre d'instrument, mais d'autre le feront.
Petite question : s'agit-il de l'harmonium de votre avatar ?


De gauche à droite, cela devrait donner ceci :

forte (3) et (4)
effet de basson (ce doit être un mélange de deux jeux ?)
Basson (4)
clairon (3)
bourdon (2)
cor anglais ou percussion (1)
expression à la main ?

Grand - Jeu (cela appelle tout les jeux)

expression aux pédales ?
flûte ou percussion (1)
clarinette (2)
Fifre (3)
Basson (4)
Musette ?
Forte (3) et (4)
Tremolo

Cela le rapprocherai de celui-ci :
http://www.reedsoc.org/database/scrollfulldetails.asp?regno=2902&ExtraPict=0&Choice=5&Numberofstops=&fs=L
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Nicolas



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MessageSujet: Re: Question sur un harmonium Alexandre Père et Fils   Dim 6 Juin 2010 - 19:24

Non il ne s'agit pas de l'harmonium de mon avatar, s'en ai un autre qui est également à moi mais qui ne marche pas. Merci pour les noms que je n'ai pas. Qu'est-ce que le système de percussion dont vous parlez? Est-ce-qu'il s'agit d'un instrument rare? Merci pour l'exemple que vous m'avez envoyé. Et pour les boutons à gauche et à droite, de quoi s'agit-il?
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Nicolas



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MessageSujet: Re: Question sur un harmonium Alexandre Père et Fils   Dim 6 Juin 2010 - 19:38

J'ai également oublié de vous demander, combien coûte un instrument comme le mien?
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Nicolas



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MessageSujet: Re: Question sur un harmonium Alexandre Père et Fils   Dim 6 Juin 2010 - 19:47

J'essaye de vous joindre quelques photos de l'instrument. Mais je n'y arrive pas, comment faites-vous?
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DGW



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MessageSujet: Re: Question sur un harmonium Alexandre Père et Fils   Dim 6 Juin 2010 - 19:49

Dans la famille Alexandre, j'avais présenté ça:
http://harmonium.forumactif.org/presentations-d-instruments-f1/quel-malheur-t331.htm
Mais celui-là n'a pas de percussion.
J'ai des ivoires de piano, qui seraient à remettre à la bonne dimension en les limant.
Les blanchir pour les uniformiser se fait avec de l'eau oxygénée à 110 volumes et exposition au soleil.
Les coller se fait aussi très bien à la colle néoprène (oups! pardon pour les puristes!).
Me contacter pour que je vous envoie des ivoires.
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Emmanuel



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MessageSujet: Re: Question sur un harmonium Alexandre Père et Fils   Dim 6 Juin 2010 - 19:54

Bonsoir Nicolas,

Le prix d'un harmonium dépend de pas mal de critères : la marque, la composition, l'année de fabrication, l'offre et la demande, et élément non négligeable, son état. Je ne suis pas spécialiste des prix, mais j'imagine que cela peut tourner autour des 1000 euros. Le fait qu'il soit d'Alexandre et qu'il y ait la percussion en font de toutes façons un élément intéressant.

Pour insérer une image : cliquer sur l'icone "héberger une image" (avant dernière à droite sur le rang du haut), sélectionnez l'emplacement sur votre ordinateur, copier le lien, puis cliquer sur l'icone en haut à droite "image" et coller le lien.

Veuillez m'excuser de vous détourner des questions sur l'Alexandre, mais pouvez-vous nous dire un mot sur l'harmonium de votre avatar (marque et liste des registres) ? Cela a l'air d'être aussi une belle bête...
Accrochez-vous pour la restauration : tout semble un peu compliqué au début, mais cela finit par venir !
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Nicolas



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MessageSujet: Re: Question sur un harmonium Alexandre Père et Fils   Dim 6 Juin 2010 - 19:57

Merci mais j'ai conservé les ivoires décollés. C'est très gentil de votre part. C'est un très bel instrument que vous montrez. Par contre savez-vous où je peux trouver un médaillon pour remplacer celui qui a disparu?(il a une forme circulaire). Cordialement
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Nicolas



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MessageSujet: Re: Question sur un harmonium Alexandre Père et Fils   Dim 6 Juin 2010 - 20:08

Bonjour Emmanuel, merci de votre message. Mon autre harmonium (celui de l'avatar) est un harmonium H.Christophe et Etienne.Il a plus de tirettes que l'Alexandre mais il ne fonctionne pas. Il manque aussi des boutons ronds sur celui-là, peut-être allez-vous pouvoir retrouver les noms manquants? Savez-vous entre parenthèse où l'on peut se procurer ces boutons? Merci pour vos réponses. Cordialement


Dernière édition par Nicolas le Sam 26 Fév 2011 - 19:49, édité 1 fois
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Nicolas



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MessageSujet: Re: Question sur un harmonium Alexandre Père et Fils   Dim 6 Juin 2010 - 20:25

Quelqu'un peut-il m'expliquer s'il vous plaît ce qu'est le système percussion?. J'ai essayé de mettre une image j'espère que ça a marché. Quelqu'un peut-il me dire si cela a fonctionné?
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Emmanuel



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MessageSujet: Re: Question sur un harmonium Alexandre Père et Fils   Dim 6 Juin 2010 - 20:39

Désolé, Nicolas, les photos ne sont pas visibles. Peut-être avez-vou selectionné le mauvais lien : c'est celui "adresse de l'image".
Le système de la percussion est très simple en théorie : c'est un petit jeu de marteau (en feutre !), comme sur un piano, qui vient frapper les anches (l'élément en cuivre qui vibre et produit le son)... Cela fait "parler" les anches plus rapidement que le vent généré par les pédales. C'est très utile lorsque l'on joue rapidement. Ce système est typique des instruments de "salon", au contraire de ceux conçus pour l'église.
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MessageSujet: Re: Question sur un harmonium Alexandre Père et Fils   Dim 6 Juin 2010 - 21:41

Tu as la description et une photo du système de percussion à cette page (Merci Gervais!).
http://harmonium.forumactif.org/presentations-d-instruments-f1/un-alexandre-a-double-expression-t253-15.htm
Pour les médaillons, c'est très recherché. Je pense qu'il ne reste que la solution de la photocopie!!!
Pour publier une image, cliquer sur "héberger une image'.
La choisir dans son fichier.
Choisir le format (en dessous)
Cliquer "envoyer".
Une autre fenêtre apparait:
Sélectionner "adresse de l'image"
Ctl "c"

Cliquer "image". Une petite fenêtre apparait. Cliquer dedans et taper "Ctl "v""
Et voilà ce que ça donne:
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Olivier Schmitt
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MessageSujet: Re: Question sur un harmonium Alexandre Père et Fils   Lun 7 Juin 2010 - 5:14

Nicolas a écrit:
Merci pour l'info. Est-ce-que c'est bon signe 435 Hz ?

Ce n'est pas un bon ou un mauvais signe. 435 Hz c'est la hauteur acoustique du La de votre instrument. A moins que vous vouliez jouer celui-ci avec un ensemble d'instruments modernes (qui eux sont accordés sur La=440~444 — ah! détestable mode qui veut toujours plus de puissance et de brillance) cela ne vous posera jamais de problème.

Pour le médaillon, une solution est de faire faire un moulage d'une plaque et d'en refaire couler une (voir le fil dans le salon "Présentation d'un instrument" / "un Alexandre à double expression" initié par JF Gervais, qui a fait un travail de restauration tout à remarquable et entre autres, fait refaire une médaille, vous y trouverez l'adresse d'un fondeur).
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Nicolas



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MessageSujet: Re: Question sur un harmonium Alexandre Père et Fils   Lun 7 Juin 2010 - 6:37


J'essaye à nouveau d'envoyer une image. J'espère vraiment que sa fonctionne cette fois.


Dernière édition par Nicolas le Sam 26 Fév 2011 - 19:50, édité 1 fois
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Nicolas



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MessageSujet: Re: Question sur un harmonium Alexandre Père et Fils   Lun 7 Juin 2010 - 6:50

C'est bon, j'ai trouvé!!! la première image est l'étiquette de mon harmonium. Je vous en envoie d'autres :


Merci à tous pour vos réponses.


Dernière édition par Nicolas le Sam 26 Fév 2011 - 19:50, édité 1 fois
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Olivier Schmitt
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MessageSujet: Re: Question sur un harmonium Alexandre Père et Fils   Lun 7 Juin 2010 - 7:28

La dernière photo montre bien une partie du système de percussion. En voici un schéma :


En ce qui concerne le vernis noir-rouge, il s'agit d'un "vernis empire" vous trouverez de quoi facilement le traiter (marque "Comptoir des Antiquaires" ou autre...) dans les grandes enseignes de bricolage. Par contre, la teinte deviendra légèrement plus sombre (c'est le style de l'époque).
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Nicolas



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MessageSujet: Re: Question sur un harmonium Alexandre Père et Fils   Lun 7 Juin 2010 - 7:41

Merci Olivier pour le tuyaux. Pensez-vous qu'un produit comme rénove bois puisse s'utiliser?
A combien estimez-vous l'harmonium de mon avatar? Merci
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Mathieu



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MessageSujet: Re: Question sur un harmonium Alexandre Père et Fils   Lun 7 Juin 2010 - 8:00

Au vu de l'intérieur de la soufflerie, je pense que le tirant qui manque à côté du grand jeu, côté gauche est "sourdine générale".
Il s'agit d'un ancêtre de la double expression.
Une fois ce tirant actionné, la pression des basses est diminuée par un régulateur avec une vanne de type "papillon".
Un ami a moi a un modèle très semblable équipé de cette sourdine générale.
Si l'harmonium est tout à fait identique à celui auquel le pense, les petits boutons sur les côté sont des forte pour les jeux N°1 et 2.
Le mécanisme pris en photo est effectivement la percussion.
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MessageSujet: Re: Question sur un harmonium Alexandre Père et Fils   Aujourd'hui à 4:01

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