Harmonium et Anches Libres
 
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 Languettes d'anches cassées

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François Michel



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MessageSujet: Languettes d'anches cassées   Lun 9 Aoû 2010 - 7:47

Bonjour. Merci de me permettre de m'exprimer dans ce forum.
Je restaure actuellement un harmonium KASRIEL de 4 jeux 1/2. Il porte le numéro 74616 mais je ne trouve pas le moyen de savoir à quelle date de fabrication correspond ce numéro.
A la suite de son remplacement par un orgue à tuyaux, les mites ont profité de longues années de non utilisation pour dévorer littéralement tous les feutres, dont les poussières se sont répandues partout, jusque dans les anches. Il me faut donc refaire toutes les soupapes, et nettoyer l'ensemble. Je retiens le conseil des ultrasons pour les anches.
A part cela, l'harmonium est en parfait état: soufflerie, boiseries, anches sauf deux, clavier, etc.
Malheureusement deux languettes d'anches sont cassées, probablement en raison d'une malheureuse tentative de déblocage: le si grave du bourdon 16 et le deuxième ut du clairon 4.
Ma question: est-il possible de ressouder une languette, et le cas échéant, quelle est la meilleure technique, quelles précautions faut-il prendre ? J'imagine que la soudure éventuelle désaccordera l'anche, mais cela doit pourvoir se régler.
Sinon connaissez-vous une adresse à laquelle je pourrais me procurer ces deux anches ?
Merci de votre conseil.
Bien cordialement.
François Michel
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Olivier Schmitt
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MessageSujet: Re: Languettes d'anches cassées   Lun 9 Aoû 2010 - 8:04

Bienvenue,

Mon Kasriel 4 jeux ½ n° 39283 date des années 1910.

Pour ressouder la partie cassée, je vous conseille la brasure à l'argent. Mais après, pour rattraper l'accord vous aller devoir gratter pas mal de matière. Il serait peut-être plus simple de voir chez un fournisseur comme Louis Huivenaar ou Monceau à Paris (d'autant que vous n'avez que deux anches à remplacer).
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François Michel



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MessageSujet: Re: Languettes d'anches cassées   Lun 9 Aoû 2010 - 18:00

Merci de votre réponse rapide et de vos conseils.
Je vous tiendrai au courant de l'évolution de mon travail, et je serai heureux de revenir régulièrement sur le site, aussi utile que sympathique.
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Rodolphe.D



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MessageSujet: anche qui "détonne"   Ven 3 Sep 2010 - 19:49

bonjour,

à la lecture de tous ces post, on trouve une mine de renseignements! une question cependant: dans le Rodolphe fils Debain que je tente de remettre sur pieds, le premier sol du hautbois parle un ton plus bas, pour tant c'est bien la bonne anche de la série; qu'est-ce qui peut causer un tel désaccord? même un bon nettoyage ne change rien...est-ce une fissure dans le métal, prémice d'une brisure prochaine?
un réparateur avait d'ailleurs tout simplement obturé la sortie de l'air avec un bout de chiffon...
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Nicolas



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MessageSujet: Re: Languettes d'anches cassées   Ven 3 Sep 2010 - 20:42

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François Michel



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MessageSujet: Re: Languettes d'anches cassées   Dim 5 Sep 2010 - 7:48

Pour accorder une anche de basson 8 qui était trop basse d'un ton, j'ai coulé une petite perle de soudure vers le milieu de la languette, en veillant à ce qu'elle n'en dépasse pas les bords, puis je l'ai limée jusqu'à obtenir la note parfaite. J'ai utilisé un Dremel mais ce n'est pas indispensable. Le procédé n'est sans doute pas très orthodoxe...mais si votre anche est de fait inutilisable vous pouvez peut-être essayer.
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Nicolas



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MessageSujet: Re: Languettes d'anches cassées   Dim 5 Sep 2010 - 12:21

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DD Lefrère



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MessageSujet: Dremel   Dim 5 Sep 2010 - 13:31

Bonjours Nicolas
Nicolas a écrit:
François Michel, qu'avez-vous utilisé comme matériau pour faire la perle de soudure? Pardonnez mon ignorance mais qu'est-ce-qu'un Dremel? scratch
merci
Outils rotatifs à grande vitesse réputés pour leurs qualités:Dremel
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Nicolas



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MessageSujet: Re: Languettes d'anches cassées   Dim 5 Sep 2010 - 13:47

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François Michel



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MessageSujet: Re: Languettes d'anches cassées   Dim 5 Sep 2010 - 17:34

Je vois que vous avez déjà reçu une réponse concernant le Dremel. Excusez-moi, j'aurais dû donner une précision dans le message. Concernant la soudure, j'ai utilisé simplement de la soudure à l'étain et un fer à souder, comme pour de l'électronique. J'ai fait tomber une goutte sur la languette après l'avoir nettoyée, et protégé le corps de l'anche avec du papier. Cette technique fera probablement sursauter les puristes, ils auront raison. On peut la risquer sur une anche déjà inutilisable, ce qui semble être le cas de la vôtre, je ne la préconiserais pas sur une anche en état de fonctionnement. En tous cas je suis pour l'instant très content du résultat: accord et sonorité.
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Nicolas



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MessageSujet: Re: Languettes d'anches cassées   Dim 5 Sep 2010 - 18:35

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Rodolphe.D



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MessageSujet: Re: Languettes d'anches cassées   Dim 5 Sep 2010 - 19:12

merci pour le tuyau Razz

je vais tenter, tout en restant étonné qu'en rajoutant de la matière, l'anche puisse vibrer plus haut...peut-être en adoptant un mode de vibration plus complexe? mais je me pose sûrement trop de question, de toute façon, je ne risque pas plus en essayant!
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Nicolas



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MessageSujet: Re: Languettes d'anches cassées   Dim 5 Sep 2010 - 19:33

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François Michel



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MessageSujet: Re: Languettes d'anches cassées   Lun 6 Sep 2010 - 7:10

En réponse aux deux derniers messages de Nicolas:
a) je partage votre avis, en grattant l'extrémité de la languette on hausse le ton, c'est d'ailleurs la technique normale. Mais comme je n'ai pas réussi à obtenir 1 ton de cette façon, j'ai ajouté un peu de soudure comme je l'ai expliqué dans mon précédent message.
b) j'ai réussi à ressouder deux anches cassées avec cette technique (soudure à l'étain + fer à souder). Mais je dois rappeler qu'Olivier préconisait plutôt de la brasure à l'argent. J'ai bien calé l'extrémité cassée de la languette pour qu'elle soit en position définitive, et protégé le corps de l'anche avec du papier. Ensuite j'ai déposé de la soudure d'un côté, puis de l'autre. J'ai limé pour obtenir une surface aussi lisse que possible. Ainsi l'anche parle mais le ton est trop haut. J'ai donc terminé en ajoutant un peu de soudure sur l'extrémité libre de la languette, ce qui a baissé le ton, puis en la grattant jusqu'à obtenir l'accord.
Voila. Je vous dis très modestement comment j'ai procédé. Le résultat semble bon, toutefois j'ai l'impression d'avoir fait du "bricolage" et je me demande si j'ai bien fait de relater cela dans le forum...
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Nicolas



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MessageSujet: Re: Languettes d'anches cassées   Lun 6 Sep 2010 - 7:24

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Olivier Schmitt
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MessageSujet: Re: Languettes d'anches cassées   Lun 6 Sep 2010 - 9:00

Étain et argent sont des métaux mous (bien plus que l'alliage donnant le laiton). Maintenant, la vibration se concentre davantage au talon de l'anche. Même si la partie brasée est moins rigide que le reste de l'anche, peut-être qu'elle aura une résistance mécanique suffisante. A essayer. Il faudrait avoir l'avis d'un facteur d'anches d'accordéon...
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Rodolphe.D



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MessageSujet: Re: Languettes d'anches cassées   Lun 1 Nov 2010 - 16:52

comme toujours, avec beaucoup de décalage...

j'ai tenté également de ressouder une anche parlant un ton trop bas, suite à un début de cassure dans la partie centrale, visible seulement par reflet d'une lumière rasante. L'opération s'est bien passée, et comme attendu (puisque la rigidité de la lame augmente avec le dépot d'étain) elle parlait plus haut; en déposant une petite goutte d'étain à l'extrémité, puis en raclant, j'ai réussi à obtenir le ton juste.

tout content, je l'ai remontée, mais hélas, au bout de quelques minutes, elle est redescendu d'un ton, signe que la soudure avait laché Crying or Very sad ... compte tenu du temps nécessaire au démontage, remontage, je crois qu'à la première occasion je la remplace tout simplement! à moins que je ne récupère une anche de voix céleste réaccordée, le nombre d'anche cassées sur ce jeu dans les deux harmoniums que je "soigne en ce moment" me laisse penser que je ne dois pas être le premier à avoir eu cette idée...
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Nicolas



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MessageSujet: Re: Languettes d'anches cassées   Lun 1 Nov 2010 - 17:06

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Dernière édition par Nicolas le Dim 23 Sep 2012 - 14:43, édité 1 fois
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Mathieu



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MessageSujet: Re: Languettes d'anches cassées   Lun 1 Nov 2010 - 17:30

Eh oui, c'est un phénomène connu en mécanique sous le nom de fatigue : soumis à une contrainte parfois faible, mais répétitive, les éléments cassent même si la contrainte est très inférieure à la limite de cisaillement.
Du coup, un défaut sur l'anche crée une fissure qui se propage et casse.
Et une soudure un peu plus molle que le reste concentre encore plus les contraintes.
Pas de chance.

Un autre phénomène a prendre en considération est la propagation de fissures.
Si un matériau présente une "fissure" (ou une échancrure) dont l'angle au bout est inférieur à 90°, alors la fissure va se propager. Si l'angle en bout est supérieur à 90°, elle ne se propage pas. C'est pour cela qu'on fait un trou de perceuse au bout des fissures et cassures dans les pièces métalliques qui peuvent être sauvées.

Ce sont des résultats qu'on montre bien par le calcul en mécanique des milieux continus... mais qui n'en restent pas moins déprimants !
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François Michel



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MessageSujet: Re: Languettes d'anches cassées   Sam 20 Aoû 2011 - 19:46

Bonjour. Avec un an de recul, je dois reconnaître que la soudure à l'étain ne permet pas de réparer correctement une anche cassée. Apparemment la soudure semble solide, mais l'anche ne tient pas l'accord et j'ai constaté, après quelques semaines, une baisse d'au moins 1/2 ton. Comme le pensaient justement Mathieu, Olivier et Nicolas, l'étain est trop mou et ne résiste pas longtemps aux vibrations. J'ai pu me procurer des anches d'occasion pour remplacer celles qui étaient cassées, c'est vraiment la meilleure solution, dans la mesure du possible.
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