Harmonium et Anches Libres
 
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 KASRIEL 4 jeux 1/2 après restauration

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François Michel



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MessageSujet: KASRIEL 4 jeux 1/2 après restauration   KASRIEL 4 jeux 1/2 après restauration EmptyVen 17 Sep 2010 - 19:45

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Ce KASRIEL, (qui pour l'instant n'est pas mis en valeur dans mon garage) a retrouvé toute sa vigueur après de longues années d'oubli dans le froid et l'humidité. Quelle robustesse !
J'ai remplacé les feutrines et les peaux, réglé la mécanique, nettoyé les anches et le clavier, et astiqué la menuiserie (popote de décrassage puis de brillantage). La soufflerie était en bon état. A présent toutes les notes de tous les jeux fonctionnent et sont justes.
Seuls problèmes: je n'ai pas réussi à retrouver de serrure semblable à l'originale qui a disparu, et les lettres "KASRIEL PARIS" se sont en partie effacées.
Au total deux mois 1/2 de travail, et une grande satisfaction à l'arrivée.
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Dominique Lavabre

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MessageSujet: Re: KASRIEL 4 jeux 1/2 après restauration   KASRIEL 4 jeux 1/2 après restauration EmptyVen 17 Sep 2010 - 20:24

Bel instrument, comme neuf !

Connaissez-vous sa date de fabrication ? Il a l'air assez récent.
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MessageSujet: Re: KASRIEL 4 jeux 1/2 après restauration   KASRIEL 4 jeux 1/2 après restauration EmptySam 18 Sep 2010 - 4:42

J'ai un Kasriel qui a la même composition

F Forte
V Violoncelle (1 + 4 suralimenté)
S Sourdine
4 Basson
3 Clairon
2 Bourdon
1 Cor anglais

E Expression

1 Flûte
2 Clarinette
3 Fifre
4 Hautbois
C Voix céleste (2 + M)
M Musette (discordée donc inutilisable toute seule...)
T Trémolo (sur 2)
F Forte

Mais dans un meuble de type pupitre, avec colonnettes et poignées, le tout de style second Empire.

J'ai déjà vu un meuble identique (qui fait très années 30). Ce sont des instruments robustes.

Le mien est assez fin côté sonorité, mais reste tout de même un instrument simple.
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Dominique Lavabre

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MessageSujet: Re: KASRIEL 4 jeux 1/2 après restauration   KASRIEL 4 jeux 1/2 après restauration EmptySam 18 Sep 2010 - 6:05

"V Violoncelle (1 + 4 suralimenté)"

Comment peut-on "suralimenter" un jeu ?
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Nicolas



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MessageSujet: Re: KASRIEL 4 jeux 1/2 après restauration   KASRIEL 4 jeux 1/2 après restauration EmptySam 18 Sep 2010 - 7:16

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MessageSujet: Re: KASRIEL 4 jeux 1/2 après restauration   KASRIEL 4 jeux 1/2 après restauration EmptySam 18 Sep 2010 - 8:00

Dominique Lavabre a écrit:
"V Violoncelle (1 + 4 suralimenté)"

Comment peut-on "suralimenter" un jeu ?

Sur mon Kasriel, la basse du 4 a deux soupapes de jeu. Quand on tire le 4, une seule s'ouvre, quand on tire le violoncelle, les deux s'ouvrent, (ainsi que la soupape du 1).
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MessageSujet: Re: KASRIEL 4 jeux 1/2 après restauration   KASRIEL 4 jeux 1/2 après restauration EmptySam 18 Sep 2010 - 10:07

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MessageSujet: Re: KASRIEL 4 jeux 1/2 après restauration   KASRIEL 4 jeux 1/2 après restauration EmptySam 18 Sep 2010 - 10:12

En ce qui me concerne l'utilisation des Musettes de 16 formant le second rang de Voix céleste me paraît devoir justement être seulement réalisable sans mélange.
Exemple: M ou 5 + 1 ou M ou 5 + 4 donnent des battements assez "sauvages".

Est-ce que je peux m'avancer en proposant d'attribuer cette Musette discordée aux facteurs qui souhaitaient tirer les prix?
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Nicolas



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MessageSujet: Re: KASRIEL 4 jeux 1/2 après restauration   KASRIEL 4 jeux 1/2 après restauration EmptySam 18 Sep 2010 - 10:39

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MessageSujet: Re: KASRIEL 4 jeux 1/2 après restauration   KASRIEL 4 jeux 1/2 après restauration EmptySam 18 Sep 2010 - 11:18

Je pense effectivement qu'il s'agissait d'un argument purement commercial de faire gonfler un 4 jeux ½ en pseudo 5 jeux... A l'usage la musette désaccordée m'est difficilement supportable, même seule en dessus (ça bat avec le jeu en basse, qu'il s'agisse du 1, de la sourdine, du 3 ou du 4...). Par contre, sur mon Kasriel 1+4 des basses est différent du Violoncelle en combinaison, qui a donc sa légitimité.
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MessageSujet: Re: KASRIEL 4 jeux 1/2 après restauration   KASRIEL 4 jeux 1/2 après restauration EmptySam 18 Sep 2010 - 14:19

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MessageSujet: Re: KASRIEL 4 jeux 1/2 après restauration   KASRIEL 4 jeux 1/2 après restauration EmptyDim 19 Sep 2010 - 5:53

Ce n'est pas tout à fait cela, car le basson en tirage normal n'est pas sous alimenté comme la sourdine sur le 1.
Pour vous faire une idée, allez écouter les Intarsien de Karg-Elert, en particulier "Idyll" (sur le 4 seul) puis "Letzer Gang" (sur le violoncelle).
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MessageSujet: Re: KASRIEL 4 jeux 1/2 après restauration   KASRIEL 4 jeux 1/2 après restauration EmptyDim 19 Sep 2010 - 6:51

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François Michel



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MessageSujet: Re: KASRIEL 4 jeux 1/2 après restauration   KASRIEL 4 jeux 1/2 après restauration EmptyDim 19 Sep 2010 - 8:05

Quelques réponses aux questions évoquées sous ce titre:
a) datation: malgré toutes mes recherches, je n'ai pas trouvé la moindre date de fabrication. Cet harmonium porte le numéro 74616 et celui d'Olivier, numéroté 39283, est des années 1910. Je ne sais pas quand KASRIEL a arrêté la fabrication d'harmoniums. Compte tenu de l'état général et du style du meuble, je situerais le mien dans les années 1940/50, sans certitude.
b) insertion de la photo: j'ai utilisé la méthode de Dominique, celle de Nicolas n'a pas fonctionné avec mon matériel. Merci de leur conseil.
c) poignées "disparues": cet harmonium provient effectivement d'une église, où il a été remplacé par un orgue à tuyaux. Il n'a jamais subi de vandalisme, et ses poignées n'ont pas été volées, puisqu'il n'en a jamais eu: elles sont remplacées par deux trous aménagés dans la partie arrière, où l'on peut passer la main.
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Nicolas



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MessageSujet: Re: KASRIEL 4 jeux 1/2 après restauration   KASRIEL 4 jeux 1/2 après restauration EmptyDim 19 Sep 2010 - 8:24

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Dominique Lavabre

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MessageSujet: Re: KASRIEL 4 jeux 1/2 après restauration   KASRIEL 4 jeux 1/2 après restauration EmptyDim 19 Sep 2010 - 18:55

Je ne pensais pas déclencher une telle avalanche de messages à propos du "jeu 4 suralimenté". Il me semble qu'on est parti un peu loin du Kasriel de François. Excusez-moi d'en être indirectement responsable.

Sur cette question, le 1er message très précis d'Olivier répondait parfaitement à ma question.

Pour les questions de dates, je crois que la maison Kasriel a définitivement fermé dans les années 1980. Mais je ne sais pas si elle a construit des harmoniums jusqu'à la fin. Je pense que votre estimation dans les années 1940-1950 est tout à fait vraisemblable. J'ai estimé mon Kasriel aspirant n° 45480 aux années 1930-1940, par recoupements et sans certitude non plus.

Je suis heureux que ma méthode pour mettre les photos aie fonctionné... mais c'est loin d'être simple, en effet ! Et j'en profite pour signaler aux responsables du forum qu'il y a effectivement des problèmes avec l'éditeur de message et ce qui tourne autour. Je suis certain qu'il y a un nombre non négligeable de membres du forum qui doivent renoncer à faire ce qu'ils voudraient. C'est encore plus dommage que de voir périr des harmoniums ! Il ne s'agit évidemment pas d'un reproche, les choses sont comme elles sont, mais ce serait bien si on pouvait les améliorer.
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Jean-François GERVAIS

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MessageSujet: Re: KASRIEL 4 jeux 1/2 après restauration   KASRIEL 4 jeux 1/2 après restauration EmptyLun 20 Sep 2010 - 9:24

Bonjour,
Moi non plus je ne connaissais pas ce système de jeu suralimenté. Ci-joint les photos de la table des registres de mon Kasriel, est-ce des doubles soupapes que l'on voit dans quatre des six jeux des basses ?
J'ai présenté la remise en état de cet instrument dans cette rubrique sous le titre "Un Kasriel de 6 jeux et demi".

KASRIEL 4 jeux 1/2 après restauration 100_2110

KASRIEL 4 jeux 1/2 après restauration 100_2111

Concernant la datation des Kasriel, c'est encore moins facile que pour les Alexandre, car on a moins d'exemple.
J'ai fait un petit récapitulatif des tous les renseignements que j'avais pu glané à ce sujet. Cela permettra peut-être de dater les Kasriel de Dominique, François et le mien qui est au diapason 435' donc serait antérieur à 1940, date à laquelle le diapason officiel est passé à 440' (renseignement aimablement donné par Olivier).
Dominique, votre Kasriel est-il à 435' ou 440 ?

N°) SERIE
DATE
Nombre de jeux
SOURCE
16854
1890
4
Joris VERDIN
27193
1920
Portable
Pamela FLUKE
39823
1910
4 et demi
Olivier SCHMITT
44545
+- 1925
Guide chant
Armisoft.nl
45480
4 et demi
Dominique LAVABRE
51665
1930/1940
Guide chant
Pamela FLUKE
58576
6 et demi
J.-François GERVAIS
74616
4 et demi
François MICHEL


Cordialement,
Jean-François
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Dominique Lavabre

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MessageSujet: Re: KASRIEL 4 jeux 1/2 après restauration   KASRIEL 4 jeux 1/2 après restauration EmptyLun 20 Sep 2010 - 10:16

Quelques précisions : mon Kasriel n'est pas un 4 jeux 1/2 mais un modèle aspirant de 2 jeux 1/2.
En fait, j'en possède deux absolument identiques, plus un tout petit guide chant de deux octaves.
En résumé :
1) n° 44010 ; aspirant 2 jeux 1/2 ; 1920-1925 ? (par rapport au guide chant 44545)
2) n° 45480 ; aspirant 2 jeux 1/2 ;
3) n° 57115 ; guide chant

Quant au diapason... la question est délicate ! Le premier est en 440 (en fait un peu au dessus), tandis que le second est plutôt à 438 ! Mais je soupçonne que le premier ait été ré-accordé plus haut, d'après l'aspect des anches (et ce n'était pas une réussite). Le second, qui était très bricolé, et très mal, a pu aussi subir un ré-accordage global. Enfin le guide chant est en 440.

Cordialement
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Nicolas



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MessageSujet: Re: KASRIEL 4 jeux 1/2 après restauration   KASRIEL 4 jeux 1/2 après restauration EmptyLun 20 Sep 2010 - 10:25

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MessageSujet: Re: KASRIEL 4 jeux 1/2 après restauration   KASRIEL 4 jeux 1/2 après restauration EmptyLun 20 Sep 2010 - 11:13

Question : les n° des guides-chant sont-ils dans la suite de celle des harmoniums?
Pour ce qui est de la datation de mon Kasriel, je me suis basé sur les dires des "anciens". Mon harmonium était présent dans l'ancienne église de Froidcul, la nouvelle datant des années 1920. D'où ma fourchette 1910-1920.
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François Michel



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MessageSujet: Re: KASRIEL 4 jeux 1/2 après restauration   KASRIEL 4 jeux 1/2 après restauration EmptyDim 24 Oct 2010 - 17:33

J'ai eu la chance de rencontrer ce matin la dame qui était organiste de la paroisse où l'harmonium que j'ai présenté fut utilisé avant la construction de l'orgue. Elle se rappelle l'avoir vu arriver tout neuf pour remplacer un vieil instrument. C'était au début des années 1960. Comme ce KASRIEL porte le numéro 74616, ce témoignage permet de mieux préciser l'époque de sa fabrication et d'éclairer un peu la délicate question des datations. Sur ces bases, je ne désespère pas de retrouver dans les archives de la paroisse une facture ou tout autre document permettant une datation très précise.
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Rodolphe.D



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MessageSujet: datation kasriel   KASRIEL 4 jeux 1/2 après restauration EmptyMer 17 Aoû 2011 - 20:59

en me remettant au travail sur le Kasriel modèle 20 dont j'avais présenté quelques photos

https://servimg.com/view/10073576/67

(voir catalogue 1927 http://harmonium.forumactif.org/t589-catalogue-kasriel-1927 , dont je rappelle qu'il possède forte 1 et 2 qui agit sur le metaphone, et forte pour les jeux de "derrière", et qui possède voix céleste et harpe éolienne, mais pas de 3, ce que j'ai rarement vu ailleurs ce qui en ferait plutot un instrument de salon )j'ai trouvé le numéro 13 059 sur le sommier.

d'après le tableau situé plus haut, cela le situerait avant 1890; or sur le clavier est gravée une date difficilement lisible :

https://servimg.com/view/10073576/86

07 ou 97 ? ou bien 87? qu'en pensez vous?

dès que ce sera plus avancé, je complèterai le post sur les photos de kasriel, pour l'instant, je suis à la recherche de vibrations parasites provoquées par les basses profondes des jeux 1 et 2, et l'ensemble du meuble semble jouer le rôle de metaphone...
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Franck Lechêne



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MessageSujet: Re: KASRIEL 4 jeux 1/2 après restauration   KASRIEL 4 jeux 1/2 après restauration EmptyMer 17 Aoû 2011 - 21:58

Citation :
07 ou 97 ? ou bien 87? qu'en pensez vous?

Ou 37 ?...
Vous pourriez peut-être essayer le vieux truc du papier frotté avec un crayon, pour voir ce que ça donne ?
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Nathalie



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MessageSujet: Renseignements pour vente Kasriel   KASRIEL 4 jeux 1/2 après restauration EmptyVen 29 Nov 2019 - 18:39

Bonjour,
Je suis nouvelle sur ce forum. J'ai un harmonium Kasriel qui est le même modèle que celui de François Michel, sauf qu'il y a un boitier qui semble avoir été ajouté sur le côté.
J'aimerais le mettre en vente mais je n'ai aucune idée du prix. Je n'y connais rien dans ce domaine, et je n'ai pas trouvé de plaque spécifiant le modèle.
Pourriez-vous me donner des conseils et des indications pour la vente de cet instrument ? Quels sont les éléments ou caractéristiques à décrire ? une idée du prix ?
Je vous remercie du temps que vous pourrez m'accorder Very Happy

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escolore

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MessageSujet: Re: KASRIEL 4 jeux 1/2 après restauration   KASRIEL 4 jeux 1/2 après restauration EmptyMar 3 Déc 2019 - 7:28

Pour dater les Kasriel qui n'ont que très rarement des indications de date intérieures, non seulement les numéros mais l'observation des porcelaines ou de la mention de constructeur permettent une approche raisonnable.
Porcelaines: 9 bis passage de Ménilmontant = fin XIXè avant 1893
9 et 9 bis passage de Ménilmontant = fin XIXè après 1893 et début XXème. Les petit-fils... entre 1900 et 1906
6 Rue Tolain = après 1906
- série 10000 avant la guerre de 1914-18
- série 20000 après 1918
fin des porcelaines remplacées cartouches style art déco vers 1930
- série 30000 avant 1930
- série 40000 après 1930
Disparition du style art déco puis du cartouche rectangulaire
- série 50000 et suivantes jusqu' à la fin en 1984
Mention M. Kasriel Paris attestée (sans cartouche) en 1955 et sans doute dès la direction Pisson après guerre.
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