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 Questions de soupapes

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Luc



Masculin Nombre de messages : 114
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Localisation : Ille et Vilaine
Date d'inscription : 22/10/2010

MessageSujet: Questions de soupapes   Ven 29 Oct 2010 - 7:39

Bonjour,
J'ai noté que sur les 'queues de soupapes de touches', se trouvait un feutre à l'endoit où le marteau de touche venait appuyer. Sur mes soupapes, ces petits carrés de feutre bleu, sont fortement diminués. A un point que on à l'impression qu'il sont quasiment aussi durs que la colle (à chaud on dirait) qui a servi à les coller.
Quetion 1, par quel moyen simple puis-je décoller proprement ce vieux morceaux de feutre ?
Question 2, Que me conseillez vous comme épaisseur de feutre pour le remplacement?
Question 3, que dois-je employer comme colle pour mettre les neufs en place?

Pour poursuivre, la queue de soupape est fendue dans son épaisseur. Sur sa surface supérieure il y a une petite vis qui traverse jusqu'à la fente et semble prendre appui sur la partie du dessous (après la fente). J'ai l'impression que cela est prévu pour 'écarter' les deux parties.
Question 4, ce réglage est-il fait pour que toutes les soupapes soient à la même distance des marteaux de touches ?

Merci
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Bastien Milanese
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Masculin Nombre de messages : 1299
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MessageSujet: Re: Questions de soupapes   Ven 29 Oct 2010 - 8:12

Je ne pense pas qu'on parle de "marteau", mais j'avoue ne pas savoir si cela a un nom. Là où la touche est en contact avec les soupapes en tout cas (si je vous comprend bien).
J'ai moi même longtemps hésité (et j'hésite toujours) à remplacer ce qui, pour mon Debain, est un feutre assez ferme. Ils sont assez rongés, mais pour l'instant, je n'ai pas pris la décision d'agir, d'autant plus que je ne sais pas exactement de quel matériau il s'agit.

Pour les décoller, peut-être à l'aide d'un couteau pour faire sauter la colle ? Et après aplanir avec un ponçage très léger ? (vous remarquerez les points d'interrogation...)
Pour l'épaisseur, d'une part je ne suis pas sur que cela soit vraiment du feutre, et ensuite à mon avis il faut une certaine épaisseur, pour arriver "à niveau", c'est à dire pour remplir le creux complètement. (Je ne sais pas si je me fait bien comprendre !)
Pour la colle, c'est selon. La colle d'os à chaud est plus "respectueuse" des procédés d'époque. Une colle à bois classique est correcte mais risque de "casser" au bout de quelques (dizaines) d'années : elle n'a pas la même souplesse.

Citation :
Pour poursuivre, la queue de soupape est fendue dans son épaisseur. Sur sa surface supérieure il y a une petite vis qui traverse jusqu'à la fente et semble prendre appui sur la partie du dessous (après la fente). J'ai l'impression que cela est prévu pour 'écarter' les deux parties.
Question 4, ce réglage est-il fait pour que toutes les soupapes soient à la même distance des marteaux de touches ?
Toutes les queues de soupape sont fendues et avec cette vis ? Normalement, pour qu'il y ait contact entre la queue de soupape et ce "marteau", le réglage s'effectue sur ce dernier, et non pas sur la soupape. Les "marteaux" se vissent et se dévissent pour atteindre la hauteur voulue.
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Nicolas



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MessageSujet: Re: Questions de soupapes   Ven 29 Oct 2010 - 8:33

Je crois que ce que vous appelez "marteaux" sont en fait des pilotes. Sur un instrument comme le votre ils sont fixés sur le dessous de la touche mais sur un instrument plus gros ils sont souvent fixés sur le dessus des petites soupapes, et pour un instrument qui a la percussion ils sont fixés sur le sommier, reliés au mécanisme de percussion, et reliés aux petites soupapes.
Pour ce qui est du "feutre bleu" je crois qu'il s'agit plutôt de peau violette très épaisse, mais je n'en suis pas sûr.


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Luc



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MessageSujet: Re: Questions de soupapes   Ven 29 Oct 2010 - 14:40

Oui très certainement, les mots techniques vont rentrés peu à peu. En tout cas, des cylindres bombés en bois sont bien fixés avec tige ronde en fer sous chaque touche. La colle de poisson doit être parfaite, surtout pour un vendredi Laughing
Blague à part, qu'elle soit de poisson ou d'os, est-ce une mixture à faire soi même selon une recette ancestrale ou bien ce produit se trouve t-il prêt à l'emploi, tout au moins en préparation?

Voici les photos pour expliquer plus clairement l'histoire des queues fendues et des vis.
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Mathieu



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MessageSujet: Re: Questions de soupapes   Ven 29 Oct 2010 - 14:49

Je pense qu'il s'agit d'un système de réglage pour limiter la course entre les pilotes et le bras de la soupape. Afin que toutes les touches aient le même toucher.
En fait, tout se tient pour la mécanique, même pour un si petit instrument.
L'épaisseur du feutre en bande sous le bout des touches et les mouches de feutres au niveau du point de pivot déterminent la course et l'enfoncement des touches. Une fois tout ceci bien égalisé, la course des soupapes était ajustée à l'aide de ces vis.

La plupart du temps, l'enfoncement se mesure à l'extrémité des touches, entre deux touches blanches.
Pour information, l'enfoncement recommandé est compris entre 10 et 12 mm, idéalement 11.

Si par hasard toutes les touches blanches ne sont pas alignées, même après avoir changé toutes les mouches, il faut rajouter des rondelles de papier sous les mouches en question (les accordeur/réparateurs de pianos doivent avoir ça).

J'oubliais : Il semble que ce soit bien un carré de feutre qui est au bout des bras des soupapes.
Pas évident de s'y retrouver dans la jungle des feutres (épaisseur, couleur, etc.), et si ce n'est pas critique, je conseillerais de n'y pas toucher.
Sinon, les colles à chaud (colles d'os, de nerfs, de lapin, de poisson...) se trouvent dans certaines drogueries (Marty-Roubichou à Toulouse, par exemple) et il est possible que les ébénistes près de chez vous en aient.
Je déconseille toutes les colles modernes en lieu et place des collages anciens. Les colles à chaud, même après 100 ans, sont toujours plus souples, plus résistantes et toujours solubles dans l'eau chaude pour les décaper. (Ce qui marche bien, c'est les côté vert grattant des éponges avec un tout petit peu d'eau chaude.)
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Nicolas



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MessageSujet: Re: Questions de soupapes   Ven 29 Oct 2010 - 16:29

Moi aussi je vous conseillerais de ne pas toucher au feutre au bout des bras des soupapes car votre clavier à l'air bien égalisé et remplacer ces feutres va modifier la hauteur de vos touches et toute l'égalisation sera à reprendre.


Dernière édition par Nicolas le Dim 23 Sep 2012 - 14:11, édité 1 fois
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Luc



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MessageSujet: Re: Questions de soupapes   Ven 29 Oct 2010 - 16:32

Très bien. A vrai dire, je ne trouve rien de critique avec ces feutres de bras de soupapes mais une personne avertie dans le domaine peut être.
Je vais donc , en suivants tous vos conseils ,les laisser comme ca donc.
Par contre je voudrais juste savoir si ce que vous appelez 'Mouches' sont ce que j'ai nommé des 'rondelles'?

merci
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MessageSujet: Re: Questions de soupapes   Aujourd'hui à 14:03

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