Harmonium et Anches Libres
 
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 Rodolphe Fils & Debain à 20€

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Luc



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MessageSujet: Rodolphe Fils & Debain à 20€   Dim 7 Nov 2010 - 16:13

Le voici le voilà.
Contrairement à ce que j'avais dit, ce n'est pas vraiment un Debain.







Les soufflets ne m'ont pas l'air catastrophiques. Les réparer ne devarait pas être dur une fois que je me serai fait la main (à la colle chaude sur le guide chant).Le réservoir a juste un tout petit trou sur sa largeur droite à l'endroit de la pliure. Sur le coup j'ai eu peur car en activant le soufflet le resevoir se remplissait et ne revenait en place. J'ai compris que justement il ne fuyait pas beaucoup et j'ai pu jouer quelques notes encore .


Voici ce qu'il y a dessous le sommier des anches (je ne connais pas le nom)




Les anches sont bien je trouve. Sur la totalité il n'y en a que 3 dont la partie ou la lamelle est sertie qui sont un peu oxydées





Son numéro de série est gravé sous le couvercle sur l'épaisseur du montant droit c'est le 23507.
Sur le sommier des anches, ce n° est repris au crayon de papier et signer d'un certain Bellamand (très évocateur il devait faire souvent des touches)
Very Happy



Les traces d'eau, c'est moi en retirant la bache!!



De tous les bouton (porcelaine ?) il y en a juste un dont la butée en bois est cassée.
C'est celui de la flûte. Zut !

Bref! je suis hyper content d'avoir pu le sauver d'une mort certaine. les gens en étaient encombrés et ne lui apportaient aucun intérêt. Attendez au moins demain pour me dire ce que vous avez pu voir de dommageable sur les photos. Je veux passer un bonne soirée de dimanche bounce

A bientôt
Luc
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Nicolas



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MessageSujet: Re: Rodolphe Fils & Debain à 20€   Dim 7 Nov 2010 - 16:20

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Dernière édition par Nicolas le Sam 29 Sep 2012 - 17:04, édité 1 fois
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Nicolas



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MessageSujet: Re: Rodolphe Fils & Debain à 20€   Dim 7 Nov 2010 - 16:30

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Dernière édition par Nicolas le Sam 29 Sep 2012 - 17:05, édité 1 fois
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Luc



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MessageSujet: Re: Rodolphe Fils & Debain à 20€   Dim 7 Nov 2010 - 17:14

La table des registres ? C'est comme en informatique alors?
En effet une anche cassée. Je sais maintenant ou se trouve la partie du fifre. Et vous avez l'oeil !

Voici d'autres photos avec interrogations


Sur mon guide chant, les pilotes sont des cylindres en bois appuyant sur des feutres aux bout des bras de soupapes. Ici, ce sont 'vulgairement des vis'. Est-ce normal ?
D'un autre coté c'est plus facile à régler.



Ci-dessus, une planche qui recouvre la première rangées de soupapes avec 3 trous qui étaient bouchés avec des morceaux de cartes postales scotchées. j'ai l'impression que les trous sont d'origine mais ce qui m'inquiète c'est que sous la planche il y a comme un feutre qui lui aussi a été détérioré en étant déchiré à l'endroit des trous de la planche.



Toutes les soupapes fonctionnent et n'ont pas l'air trop endommagées.
Il y juste les petits axes métalliques qui délimitent les tampons de soupapes qui sont un peu piqués et qui frottent des fois sur la soupape quand elle se soulève.




En tout cas tous les ressorts sont nickel.

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Nicolas



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MessageSujet: Re: Rodolphe Fils & Debain à 20€   Dim 7 Nov 2010 - 17:41

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Dernière édition par Nicolas le Sam 29 Sep 2012 - 17:06, édité 1 fois
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Mathieu



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MessageSujet: Re: Rodolphe Fils & Debain à 20€   Dim 7 Nov 2010 - 17:46

C'est qu'il est en meilleur état que ne le laissait espérer l'aspect extérieur !
Pour les trous dans la planche, je pense qu'ils sont pour donner plus de force aux dessus, qui sont souvent trop faibles par rapport aux basses.
Quelqu'un a cherché à "museler" l'instrument, trop criard à son goût, sans doute.

Je pense que ce feutre est naturellement pelucheux, installé là pour diminuer les harmoniques supérieurs des anches, et "arrondir" le son. Il vaut mieux le garder tel quel, sauf s'il est mangé aux mites, ou par les souris, ce qui ne semble pas être le cas.

Quant aux vis qui enfoncent les bras de soupapes, cela se rencontre fréquemment dans ce type d'instruments. j'ai eu un Rodolphe qui utilisait ce système.
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Nicolas



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MessageSujet: Re: Rodolphe Fils & Debain à 20€   Dim 7 Nov 2010 - 17:54

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Dernière édition par Nicolas le Sam 29 Sep 2012 - 17:07, édité 1 fois
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Luc



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MessageSujet: Re: Rodolphe Fils & Debain à 20€   Dim 7 Nov 2010 - 18:05

OUi c'est ca. Très pelucheux mais en excellent état. Pourtant les souris sont venues, j'ai retrouvé des coquilles de noisettes.
Mais si les 3 trous sont d'origine, il resteront non obturés. C'est ma loi.
Ok pour les vis . C'est quand même surprenant car les pilotes en bois font bien plus 'professionnels' que des vis et sont certainement moins agressifs pour les feutres. D'autant plus qu'un harmonium est censé être plus haut de gamme qu'un guide chant.
Je crois que je vais passer un hiver terrible a remettre tout ca en route. J'en trépigne d'impatience.
Bonne soirée et merci

En effet Nicolas, c'est aisé à sortir. Ce sont juste des petits axes pliés qu'il suffit de faire pivoter pour pouvoir dégager la planche.

Voici la planche retournée ci-dessous
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Olivier Schmitt
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MessageSujet: Re: Rodolphe Fils & Debain à 20€   Lun 8 Nov 2010 - 6:44

Ce n'est pas du feutre, mais de la ouate de coton d'où le côté pelucheux. Ce matériau amortit les vibrations des anches du 1 et du 2.
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Luc



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MessageSujet: Re: Rodolphe Fils & Debain à 20€   Mar 9 Nov 2010 - 15:31

Bon, après un premier essai (avec une seule pédale car l'autre à sa sangle coupée), et tous les tirants tirés, toutes les touches fonctionnent mécaniquement, celles qui bloquaient étaient gênées , comme le disait Nicolas, par des plaquettes d'ivoire tombées dessous.

IL y a quelques soupapes qui ont l'air de fuir car on entend des sons faibles sans appuyer dessus en pédalant.
Les tirants de gauche n'agissent que sur les notes des touches de droite et ceux droite que sur les notes des touches de droite. Je pense que c'est normal à la vue de ce qu il y écrit sur les pommeaux.
Lorsque l'expression est tirée (avec les autres tirants, il est difficile de jouer car avec une pédale il ne doit pas y avoir un apport d'air suffisant.
Par contre quand l'expression est tirée et les autres tirants fermés, rien ne sort. J'ai pourtant l'impression que l'expression fonctionne car avec des tirants tirés, on entend bien la différence selon si l'expression est tirée ou poussée.

N'hésitez pas a faire vos remarques sur ce qui pourrait sembler normal ou anormal.

A bientôt

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clarabella



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MessageSujet: Re: Rodolphe Fils & Debain à 20€   Mar 9 Nov 2010 - 17:56

Pour le moment tout semble normal.
Bonne chance pour continuer la découverte de cet instrument...

Frederic
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Nicolas



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MessageSujet: Re: Rodolphe Fils & Debain à 20€   Mar 9 Nov 2010 - 19:09

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Dernière édition par Nicolas le Sam 29 Sep 2012 - 17:08, édité 1 fois
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Luc



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MessageSujet: Re: Rodolphe Fils & Debain à 20€   Mer 10 Nov 2010 - 11:23

Ok, j'ai compris. Juste une chose que j'avais oublié. A quoi servent les petites pièces que l'on voit sous le sommeir des anches et qui ont des feutres bleus, rouges avec un ressort ?
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Mathieu



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MessageSujet: Re: Rodolphe Fils & Debain à 20€   Mer 10 Nov 2010 - 11:34

Ce sont sans doute les soupapes d'échappement, qui s'ouvrent quand on repousse le jeu. Ainsi, la pression dans la case retombe instantanément à la pression atmosphérique. Sans cela, la pression mettrait plus de temps avant de retomber et le jeu continuerait à parler quelques temps encore après avoir été supprimé.
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Luc



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MessageSujet: Re: Rodolphe Fils & Debain à 20€   Mer 10 Nov 2010 - 13:46

Ces instruments sont vraiment bourrés d'astuces.
Merci
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Mathieu



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MessageSujet: Re: Rodolphe Fils & Debain à 20€   Mer 10 Nov 2010 - 18:09

Il y a divers systèmes pour obtenir ce même résultat. Je n'ai jamais eu affaire à celui-ci.
Sur certains Debain, on ne trouve pas de système d'échappement.

Ce qui est bien avec l'harmonium, c'est qu'on est toujours étonné par une nouvelle invention, tant les constructeurs furent inventifs !
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Jean-François GERVAIS



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MessageSujet: Re: Rodolphe Fils & Debain à 20€   Mer 10 Nov 2010 - 20:46

Je pense également que les soupapes d'échappements, ou soupapes de décharge ont une autre utilité peut-être non prévue à l'origine.
Si, avec le temps, une soupape de registres n'est pas tout à fait étanche une fois fermée, il y a un peu d'air qui s'introduit alors dans le casier d'anches correspondant et la soupape de décharge ouverte évite que ce jeu ne parle inopinément. Bien sûr il ne faut pas que la fuite soit trop importante car alors, malgré l'ouverture ce cette soupape de décharge, il y aurait suffisamment de pression d'air pour que le jeu parle.
Qu'en pensent les spécialistes ?
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Luc



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MessageSujet: Re: Rodolphe Fils & Debain à 20€   Jeu 11 Nov 2010 - 11:04

Ca c'est étonnant. enfin je vois ca de mes yeux de novice. Si ce dispositif permet de corriger une petite fuite de soupape de registre, cela voudrait dire que même s'il n'y a pas de fuite, ces soupapes d'échappement ne sont pas hermetiques même lorsque l'on ne repousse pas un jeu?
Une soupape de registre qui fuit, fuit tout le temps. non? Du coup quand une soupape fuit dans le jeu que l'on utilise, il ne devrait pas y avoir de raison pour que la soupape d'échappement de ce jeu soit ouverte.
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Olivier Schmitt
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MessageSujet: Re: Rodolphe Fils & Debain à 20€   Jeu 11 Nov 2010 - 12:48

Quand le jeu n'est pas tiré, la soupape d'échappement est ouverte (comme ça, même s'il y a une petite fuite sur le registre, il ne sonne pas), mais quand le registre est tiré, la soupape d'échappement est fermée (afin que les anches reçoivent toute la pression voulue par l'instrumentiste).
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Luc



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MessageSujet: Re: Rodolphe Fils & Debain à 20€   Jeu 11 Nov 2010 - 23:29

Bon d'accord. je me rendrai mieux compte de cela quand j'aurai démonté l'ensemble. En fait je pensais simplement que lorsque le jeu n'était pas tiré, il n'y avait pas d'air du tout qui arrivait et donc si une soupape fuyait sur ce jeu, cela restait muet.
Je serai très attentif aux passages de l'air en fonction des combinaisons.
Merci
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Jean-François GERVAIS



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MessageSujet: Re: Rodolphe Fils & Debain à 20€   Ven 12 Nov 2010 - 9:37

Bien sûr que lorsque le jeu n'est pas tiré, en principe il ne doit pas y avoir d'air qui arrive puisque la soupape de registre est fermée. Ce que je voulait dire, mais je me trompe peut-être, c'est que s'il y a un minuscule problème d'étanchéité de la soupape de registre, la soupape d'échappement qui est ouverte lorque le registre n'est pas tiré, peut évacuer cette petite fuite.
J'aimerais que des spécialistes me disent ce qu'ils en pensent.
Cordialement,
Jean-François
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Olivier Schmitt
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MessageSujet: Re: Rodolphe Fils & Debain à 20€   Ven 12 Nov 2010 - 12:45

Au départ la soupape de décharge sert à vider instantanément la case de registre de sa pression pour qu'elle soit au même niveau que l'air atmosphérique. En cas de fuite de la soupape de registre, elle évite que le registre ne sonne alors qu'il n'est pas tiré.
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MessageSujet: Re: Rodolphe Fils & Debain à 20€   Aujourd'hui à 14:07

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