Harmonium et Anches Libres
 
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 orgue à 100 francs

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patrick30



Masculin Nombre de messages : 12
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Localisation : ALES (30)
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MessageSujet: orgue à 100 francs   Sam 18 Déc 2010 - 13:47

Bonjour à tous, j'ai récupéré un "orgue à 100 francs" de chez Alexandre père et fils. Quelqu'un a-t-il déjà eu à restaurer un instrument similaire ? J'ai bien envie de le restaurer mais j'aurais besoin de conseils. [img][/img]
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Jean-François GERVAIS



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MessageSujet: Re: orgue à 100 francs   Sam 18 Déc 2010 - 17:19

Bonsoir,
Peut-être, dans un premier temps, faudrait-il faire un état des lieux : fonctionne-t'il correctement, y a t'il des cornements ou des fuites ? etc...
De toute façon il s'agit d'un instrument assez simple avec un seul registre, ce qui rend une remise en état pas trop compliquée a priori.
Belle acquisition car c'est un témoin intéressant de la facture Alexandre !
Cordialement,
Jean-François
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patrick30



Masculin Nombre de messages : 12
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Date d'inscription : 18/12/2010

MessageSujet: etat des lieux   Sam 18 Déc 2010 - 18:06

Bonsoir Jean-François, merci d'avoir répondu à mon appel de détresse. En fait, je ne connais rien des claviers car à l'origine, je suis saxophoniste. N'étant pas trop maladroit de mes mains, je pense pouvoir arriver à mes fins si j'ai les bons conseils et les pièces de rechange. En ce qui concerne l'état des lieux extérieur (je n'ai encore rien démonté puisque je ne l'ai que depuis hier) : la caisse semble saine, il manque juste une petite plaquette de bois sur la face avant de chaque pied (visible sur la photo). Toutes les touches sont en place et bougent normalement mais 14 touches sont muettes, les pédales sont recouvertes d'une espèce de linoléum tenu par des semences de tapissier (sûrement pas d'origine !). Lorsqu'on les actionne, elles semblent fonctionner normalement mais, à mon avis, il doit y avoir des fuites dans les soufflets. Je pense procéder bientôt au démontage pour un état des lieux plus approfondi. Y a-t-il des pièges à éviter lors de cette opération ? D'autre part, DWB (voir dossier photographique intitulé "orgue à 100 francs d'Alexandre") a un instrument pratiquement identique (peut-être un peu plus récent) qu'il n'a pas encore rénové. Comme il demeure près de chez moi, je vais prendre contact avec lui. A deux on aura peut-être plus d'idées.
Merci bien.
Amicalement
Patrick
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Mathieu



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MessageSujet: Re: orgue à 100 francs   Dim 19 Déc 2010 - 13:08

Bonjour Patrick ;

D'abord bienvenue, et aussi félicitation pur votre acquisition !
Pour les conseils, je vous recommande de lire les fils initiés par Luc, dans la rubrique "Technique", qui a récupéré il y a peu un instrument similaire, et a mené une restauration avec les conseils modestes des membres du forum...

Exemples :
http://harmonium.forumactif.org/t476-mon-harmonium-de-vide-grenier

http://harmonium.forumactif.org/t486-questions-de-soupapes

Il y en a bien d'autres, plus ou moins pertinents, selon les caractéristiques techniques de votre instrument.
Bonne lecture !

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patrick30



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MessageSujet: démontage   Lun 20 Déc 2010 - 13:57

J'y tenais plus alors, j'ai sorti ma caisse à outils et je me suis attelé au démontage de cet appareil. C'est beaucoup plus simple que je croyais. Ce faisant, j'ai trouvé le numéro de série sur une étiquette collée derrière le support des anches. Il s'agit du n° 118,889. Peut-on en déduire une date de fabrication ? Concernant le mécanisme, il a l'air plutôt en bon état. Une des anches a du être changée (différente), les autres sont en bon état sauf que quelques unes étaient collées par la saleté, c'est pour cela qu'elles étaient muettes. Voici les premières photos du démontage (avant décrassage).[img][/img][img][/img][img][/img][img][/img][img][/img]
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Nicolas



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MessageSujet: Re: orgue à 100 francs   Lun 20 Déc 2010 - 14:24

Bonjour Patrick, votre instrument semble en très bon état même si il est sale. On voit bien qu'il a déjà reçu une restauration dans sa carrière: feutres, aines des pompes,... Very Happy


Dernière édition par Nicolas le Lun 20 Déc 2010 - 14:35, édité 1 fois
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Nicolas



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MessageSujet: Re: orgue à 100 francs   Lun 20 Déc 2010 - 14:29

Au vu de la 1ère photo, on peut dire que vous avez de la chance car les vers à bois et autres xylophages n'ont pas l'air d'avoir fait beaucoup de dégâts: les feutres n'ont pas l'air "mangés" et on ne voit pas de trous de vers sur aucunes des photos. En tout cas si ces petites bêtes se sont installés dans cet instrument cela ne fait guère longtemps et vous pourrez les exterminer avant qu'elles n'aient eu le temps de faire quoi que se soit Twisted Evil

Very Happy
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Nicolas



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MessageSujet: Re: orgue à 100 francs   Lun 20 Déc 2010 - 14:52

En regardant mieux, j'ai vu un endroit où les vers ont faits des trous, il s'agit peut-être de vieux trous déjà traité lors d'une restauration où il n'y a plus de vers, mais il vaut mieux s'en assurer. On voit cela à la dernière photo: la petite plaque en bois à droite qui soutient le mécanisme d'articulation des pédales. Se serait embêtant de refaire cette petite pièce de bois. Surprised
Au vu des anches, je dirais que ce n'est pas une qui a été changée mais 4 au total, mais ce n'est pas bien visible sur la photo.
Voilà, et bon courage pour cette restauration!
Very Happy
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Jean-François GERVAIS



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MessageSujet: Re: orgue à 100 francs   Lun 20 Déc 2010 - 17:14

Bonsoir,
Patrick, je situerais votre harmonium vers 1893 environ. Je ne sais pas ce qu'en pense les autres forumistes.
Quant aux anches, vous pouvez les nettoyer dans un petit bac à ultrasons. Dominique Lavabre et moi-même utilisons le même modèle destiné à la bijouterie et qui coûte une trentaine d'euros (voir l'excellent sujet de Dominique dans la rubrique Présentation d'instruments : Debain 5 jeux 1/2)
Citation :
Pour le nettoyage des anches, j'utilise un petit bain à ultrasons, prévu pour le nettoyage des bijoux (35w, 600ml, 42000Hz). On en trouve sur Internet autour de 30 euros. C'est un peu faible et il faut insister un peu (mais attention, une puissance trop élevée peut endommager les anches). Je les passe deux fois trois minutes sur chaque face (12 minutes en tout), par lots de 3-4 à une dizaine, suivant leurs dimensions. Je change l'eau entre chaque lot.
Après cette opération, l'accord général s'en trouve bien amélioré.
Cordialement,
Jean-François
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patrick30



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MessageSujet: Re: orgue à 100 francs   Lun 20 Déc 2010 - 20:08

Bonsoir Nicolas et Jean-François et merci de vos conseils.
En regardant mieux, c'est vrai qu'un montant a subi une attaque en règle. Pourquoi ici et pas ailleurs ? Mystère ! De toutes façons, démonté pour démonté il aura droit à un traitement complet, on sait jamais.
Concernant sa datation, je pensais qu'il était antérieur à 1891 puisqu'il porte l'adresse de la rue Richelieu mais je suis loin d'être un spécialiste.
Pour les anches, j'ai pu résoudre le problème du nettoyage avec un peu d'eau tiède, du savon de Marseille, une petite brosse à dents et beaucoup de patience. Enfin, elles chantent toutes. Par contre, j'ai été étonné de voir que les LA vibrent tous à 440Htz pile poil. Je pensais qu'à cette époque la fréquence utilisée était plus basse ?????
Un autre petit soucis, le nettoyage des touches. Elles sont recouvertes d'une plaquette dessus et une autre devant. J'ai tenté un nettoyage en douceur mais sans résultat. J'hésite à prendre le Karscher (tout de même!). Blague à part, vous pourriez peut-être me dire en quoi sont ces plaquettes et éventuellement comment leur redonner leur lustre d'antan ?
A bientôt
Patrick
[img][/img]
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Nicolas



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MessageSujet: Re: orgue à 100 francs   Lun 20 Déc 2010 - 20:19

Bonsoir Patrick, vos touches sont très probablement en ivoire et vous trouverez plein de technique en parcourant le forum pour les nettoyer et les rendre le plus blanc possible! Very Happy
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Nicolas



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Date d'inscription : 06/06/2010

MessageSujet: Re: orgue à 100 francs   Lun 20 Déc 2010 - 20:25

Voici un sujet évoqué auparavant sur le forum:
http://harmonium.forumactif.org/t91-nettoyer-les-touches-en-ivoire

Personnellement, j'utilise de l'alcool à 90° et un coton pour nettoyer les touches en ivoire. Very Happy
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DGW



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MessageSujet: Re: orgue à 100 francs   Lun 20 Déc 2010 - 21:14

Les touches du mien sont en os.
Comme l'ivoire, ça se blanchit avec de l'eau oxygénée à 110 volumes puis au soleil après rinçage.
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patrick30



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MessageSujet: Re: orgue à 100 francs   Lun 20 Déc 2010 - 22:33

Merci, je vais essayer les deux et je vous dirai ce qui marche le mieux. Very Happy Very Happy Very Happy
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clarabella



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MessageSujet: Re: orgue à 100 francs   Mar 21 Déc 2010 - 9:04

patrick30 a écrit:
Par contre, j'ai été étonné de voir que les LA vibrent tous à 440Htz pile poil. Je pensais qu'à cette époque la fréquence utilisée était plus basse ?????

La norme de l'époque c'est 435 hertz, mais on oublie souvent la suite : "à 15° C".
A 20° C, ce même LA monte donc à environ 438 Htz et celà dépend encore de l'humidité et de l'altitude !!!!! (sans rire).

Les nécrophages accordant les vieux Pleyel et autres à 435 (à 20°C) sous pretexte de la tension sur le cadre ou de la modification de l'harmonie sur un harmonium ont tout faux.

Les envolées au-delà de 440 ayant tendance à diminuer, accordez vos harmonium à 440 Htz à 20° ! Vous pouvez y arriver facilement et avec trés peu d'intervention sur les languettes.

Frederic
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DGW



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MessageSujet: Re: orgue à 100 francs   Mar 21 Déc 2010 - 18:08

Citation :
Vous pouvez y arriver facilement et avec trés peu d'intervention sur les languettes.

Mais beaucoup de patience doublée d'un solide exercice de poids et haltère.
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patrick30



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MessageSujet: Re: orgue à 100 francs   Jeu 23 Déc 2010 - 22:44

Pourquoi beaucoup de patience doublée d'un solide exercice de poids et haltère ?
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Olivier Schmitt
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MessageSujet: Re: orgue à 100 francs   Ven 24 Déc 2010 - 7:50

Parce que pour accorder chaque anche, vous devez ouvrir le sommier, gratter à la lime avec parcimonie, refermer le sommier et apprécier l'accord.

On ne sort toutes les anches, en principe, que pour les passer aux ultrasons ou pour modifier le diapason de l'instrument, mais entre une anche "à l'air libre" et la même anche fixée au sommier... il y a un écart de quelques Herz, ce qui finit par vous obliger à l'exercice de poids et altères décrit par Dieter.
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Bastien Milanese
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MessageSujet: Re: orgue à 100 francs   Ven 24 Déc 2010 - 11:44

Personnellement, je n'ai réalisé ceci que sur deux anches vraiment "hors accord"... J'ai également apprécié l'exercice physique, ce qui m'a je l'avoue un peu refroidi pour le reste de la famille. rabbit
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MessageSujet: Re: orgue à 100 francs   Sam 25 Déc 2010 - 17:50

Olivier Schmitt a écrit:
Parce que pour accorder chaque anche, vous devez ouvrir le sommier, gratter à la lime avec parcimonie, refermer le sommier et apprécier l'accord.

On ne sort toutes les anches, en principe, que pour les passer aux ultrasons ou pour modifier le diapason de l'instrument, mais entre une anche "à l'air libre" et la même anche fixée au sommier... il y a un écart de quelques Herz, ce qui finit par vous obliger à l'exercice de poids et altères décrit par Dieter.

Yawoll mein Herr !

Néanmoins, on peut faciliter l'effort en accrochant l'arrière du sommier à une corde qui passe par une poulie fixée au plafond.
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Olivier Schmitt
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MessageSujet: Re: orgue à 100 francs   Dim 26 Déc 2010 - 6:15

Solution pratique effectivement, mais si comme moi on n'a une compagne et pas d'atelier digne de ce nom, j'émets quelques doute sur l'appréciation de l'esthétique de la chose...
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patrick30



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MessageSujet: Re: orgue à 100 francs   Dim 26 Déc 2010 - 11:16

Il semblerait que je sois un gros veinard puisque cet instrument est équipé d'une charnière qui fait basculer l'ensemble clavier - sommier vers l'avant et donne ainsi accès aux anches. De plus, comme il n'est pas bien gros, il est très facile à basculer.
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Olivier Schmitt
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MessageSujet: Re: orgue à 100 francs   Dim 26 Déc 2010 - 12:51

Tous les harmoniums foulants sont en principe pourvus de ce système, mais sur un 4 jeux ½, le bloc sommier/claviers/tirage de jeux doit faire pas loin de 50 kg...
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Jean-François GERVAIS



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MessageSujet: Re: orgue à 100 francs   Dim 26 Déc 2010 - 15:58

Bonjour,
Lorsque j'étais gamin, j'avais vu chez un réparateur d'accordéons, à Rouen, une sorte de mini sommier qui permettait de faire jouer une anche démontée et ainsi de l'accorder à l'extérieur de l'instrument. Je ne me souviens plus si la soufflerie était manuelle ou électrique.
Je rêve de trouver un tel système pour les harmoniums, quel gain de temps !
Cela a t'il était fabriqué à l'époque ? Si oui, ce doit être introuvable aujourd'hui.
Jean-François
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MessageSujet: Re: orgue à 100 francs   Aujourd'hui à 18:37

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orgue à 100 francs
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