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 Datation des Richard

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Dominique Lavabre



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MessageSujet: Datation des Richard   Ven 18 Mar 2011 - 20:47

Il existe quelques points de repères pour dater les Debain, Alexandre ou Kasriel... mais je n'ai rien trouvé concernant les Richard.

J'aimerais pourvoir dater approximativement deux petits instruments de cette marque, de 2 jeux 1/2 : n° 757 (manifestement assez ancien) et n° 5952.

Merci d'avance pour toute info à ce sujet.

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Dominique Lavabre



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MessageSujet: Re: Datation des Richard   Sam 26 Mar 2011 - 10:04

Voici les médaillons de ces deux Richard.

n° 757 :



n° 5952 :



L'adresse du siège social "10 rue Saint Gilles" et la "Fabrique à Etrépagny" du n° 757 correspondrait à une date postérieure à 1875 d'après l'article paru dans le numéro 3 de l'Harmonium Français. Mais cela ne me parait pas cohérent avec d'autres données trouvées sur d'autres sites :

Couty et Richard n° 376 estimé à 1878 ... sûrement une erreur
Couty et Richard n° 998 estimé à 1867 (plus vraisemblable)
Richard et Cie. n° 6776 estimé à 1900

et le Couty et Richard présenté sur ce forum, n° 2936, vraisemblablement entre 1867 (médaille d'Or à Paris) et 1875 (installation du siège rue St. Gilles ?).

La numérotation a-t-elle changé au passage de Couty et Richard à Richard et Cie. ?
Je daterais le n° 757 ci-dessus plutôt des environs de 1860, malgré le médaillon... peut-être trompeur. Autre précision : son meuble ne présente pas de pan coupé comme les autres.
Qu'en pensent les membres historiens de ce forum ?
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christophe



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MessageSujet: Re: Datation des Richard   Mar 29 Mar 2011 - 8:24

Dominique,

voici quelques renseignements qui pourraient j'espère vous aider dans la datation des Richards.

Couty, Richard, et Loffel étaient tous trois contremaitres chez Alexandre et sont partis de l'entreprise pour fonder la leur en 1867.
Richard a pris son indépendance en 1875 en créant sa propre société à Paris qu'il a ensuite décolcalisée à Etrépagny.

En recoupant les dates et adresses des fondations et dissolutions des diverses sociétés, on arrive à ceci :

1867 - Couty, Richard et Loffel 89 rue Neuve des Petits Champs. Grande manufacture à Montreuil sous bois.

15 Septembre 1874 - Dissolution de la société Couty et Richard 33 rue du Petit Musc (Loffel a donc disparu. A quand remonte le changement d'adresse ? je ne sais pas.)

1875 - Jules Richard crée sa société 10 rue Saint Gilles.

20 Janvier 1884 - Dissolution de la société Jules Richard et Cie 10 rue Saint Gilles.

11 Mai 1886 - Fondation de la société Jules Richard et Cie à Etrépagny.

L'instrument n°757 semble avoir été fabriqué pendant la période de transition 1884-1886.

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Dominique Lavabre



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MessageSujet: Re: Datation des Richard   Mar 29 Mar 2011 - 19:35

Merci Christophe pour ces renseignements.

J'étais donc complètement dans l'erreur, et votre datation du 757 à la période de transition 1884-1886 me parait bien cohérente.

En plus du numéro, c'est la forme carrée du meuble qui m'intrigue car tous les instruments de ces facteurs (Couty & Richard, ou Richard & Cie) que j'ai vus ont un pan coupé, en pupitre. Et dans le catalogue de 1928, seuls les modèles "Bibi" et à 1 seul jeu sont carrés.

Il apparaît, d'après ce que vous dites, que la numérotation des Richard & Cie. n'est donc pas la suite de celle des Couty & Richard.

Puis-je vous demander d'où vous tenez ces renseignements ? J'avoue n'avoir pas réussi à trouver le moindre indice !

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christophe



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MessageSujet: Re: Datation des Richard   Mer 30 Mar 2011 - 7:27

Ces renseignements viennent des documents officiels concernant les créations, modifications ou dissolutions d'entreprises durant le 19ème siècle et le début du 20ème.
Ils me permettent en ce moment de retracer la vie industrielle des harmoniums.
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Dominique Lavabre



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MessageSujet: Richard 9367   Mer 24 Avr 2013 - 7:25

Pour aider, peut-être, à la datation des Richard :

Petit 1 jeu 1/2 n° 9367, portant une signature Marcel Dulrit, et la date 1911 :



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escolore



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MessageSujet: Re: Datation des Richard   Dim 3 Nov 2013 - 8:47

Seul Couty a été contremaître général chez Alexandre.
Richard était professeur de musique, il a peut-être effectué un bref passage chez Noël Coward facteur de pianos.
Löffel quant à lui était bailleur de fonds. Son père, ancien horloger, avait déposé un brevet pour un instrument chirurgical.

Les trois associés publient plusieurs réclamations suite à leur récompense à l'expo de 1867.
Ils estiment mériter une haute distinction...
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Elisabeth



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MessageSujet: Re: Datation des Richard   Jeu 3 Déc 2015 - 17:21

Bonjour, je viens apporter une petite contribution à la discussion datation des Richard : celui que nous sommes en train de restaurer porte le N° 12 639 sur un des montants en bois blanc et sur le montant droit en chêne. Au démontage des touches du clavier nous avons trouvé gravé ce qui semble être une date : 28 4 25 et un peu plus loin au crayon le chiffre 10 et les initiales L. G. Des indications sur le monteur ou le modèle ?

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EmmanuelArBrezhoneg



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MessageSujet: Re: Datation des Richard   Dim 17 Avr 2016 - 19:20

escolore a écrit:

En fonction des derniers éléments apparus (notamment le n°9367 de 1911) voici une évaluation vraisemblable de la numérotation au temps de J. Richard et de sa veuve.
1 1886
76 1887
151 1888
226 1889
301 1890
376 1891
451 1892
526 1893
601 1894
676 1895
751 1896
827 1897
1437 1898
2047 1899
2657 1900
3267 1901
3877 1902
4487 1903
5097 1904
5707 1905
6317 1906
6927 1907
7537 1908
8147 1909
8757 1910
9367 1911

Pour compléter les numéros de série et l'estimation de leur datation, voici un nouveau tableau qui s'appuie sur le guide-chant n° 22909 daté du 15 novembre 1952. La moyenne de production après 1927 remonte à environ 350 instruments par an avec sans doute beaucoup de petits instruments. Nous n'avons pas encore d'élément certain pour permettre de préciser la modulation de la production par année.
14520 1928
14870 1929
15220 1930
15570 1931
15920 1932
16270 1933
16620 1934
16970 1935
17320 1936
17670 1937
18020 1938
18370 1939
18720 1940
19070 1941
19420 1942
19770 1943
20120 1944
20470 1945
20820 1946
21170 1947
21520 1948
21870 1949
22220 1950
22570 1951
22920 1952

J'y ajouterai un instrument de 2 jeux 1/2:
Le n° 1718 (ce qui doit donner 1898 ou 1899) dont voici la plaque


Et mon message est assez long comme ça...

Bonne soirée à tous
Emmanuel
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