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 Concertal Mustel : n° 2627-1314

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Emmanuel



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MessageSujet: Re: Concertal Mustel : n° 2627-1314    Mar 10 Mai 2011 - 20:12

Bonsoir Nicolas,

Félicitations pour votre acquisition! Mes déplacements ne m'avaient pas encore permis ce message qui arrive donc en retard...
Cela fait plaisir d'apprendre qu'il y a un Concertal à quelques heures de chez soi.
Et courage pour la restauration, cela vaut le coup!
Emmanuel
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Nicolas



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MessageSujet: Re: Concertal Mustel : n° 2627-1314    Sam 14 Mai 2011 - 9:32

Merci Emmanuel pour vos encouragements et merci Olivier pour toutes ces précisions. J'ai bien vu qu'il y avait beaucoup de bois différents utilisés mais j'aurais été bien incapable de dire de quoi il s'agit!
Ce que j'ai pu remarquer c'est que le placage du palissandre forme une symétrie dans les panneaux. Cela vient de la feuille de placage ou est-ce volontaire? Car on ne voit même pas la coupure entre 2 feuilles de placage.
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Nicolas



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MessageSujet: Re: Concertal Mustel : n° 2627-1314    Sam 14 Mai 2011 - 9:43

Voici des photos plus parlantes:









On voit bien sur la dernière photo la symétrie du palissandre.


Dernière édition par Nicolas le Sam 14 Mai 2011 - 11:03, édité 1 fois
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Olivier Schmitt
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MessageSujet: Re: Concertal Mustel : n° 2627-1314    Sam 14 Mai 2011 - 10:55

Voici quelques plans des placages de mon bas de Concertal (j'en suis au 4e huilage) :

Le côté droit du meuble (avec symétrie des feuilles)



L'arrondi de droite (avec quelques éclats, malheureusement)



Le dessus du couvercle



Détail d'une genouillère


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Nicolas



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MessageSujet: Re: Concertal Mustel : n° 2627-1314    Sam 14 Mai 2011 - 11:19

Merci pour ces photos. Nous avons vraiment le même instrument!

Les genouillères de double-expression de mon instrument sont également exactement comme celles du votre.
Vos photos sont très encourageantes mais font aussi grandir mon impatiente d'avoir un instrument aussi beau! Very Happy

D'après des informations transmises par Philippe Dufour, un Concertal coûtait à l'époque 9000 francs et 2000 francs supplémentaires pour le moteur intégré.
Soit un total de 11 000 francs. Quelqu'un a-t-il une idée de l'équivalence en euros?



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Olivier Schmitt
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MessageSujet: Re: Concertal Mustel : n° 2627-1314    Sam 14 Mai 2011 - 11:40

J'ai eu de la chance de récupérer un instrument qui était globalement très sain, mais... incomplet puisque privé de son système tonotechnique (ce qui d'un côté à l'avantage de faciliter son utilisation pour les concerts)

En règle générale, on prend le prix du kg de pain comme référence. Le Concertal a été produit entre 1907 (date de son invention) et 1929 (crise mondiale). Dans ces années le prix du kg de pain (devant durer de 2 jours) en francs (à Paris) était :

- 1910 : 0,39 F
- 1914 : 0,44 F
- 1920 : 1,13 F
- 1925 : 1,58 F

[A l'heure actuelle, une baguette de pain blanc (env. 200 gr.) est en moyenne à 0,90 €, soit 4,50 € le kg de pain...]

En 1910, les mécaniciens parisiens ou les métallurgistes, considérés alors comme des privilégiés, gagnaient de 1.500 à 1.800 F par an. Cela permet de se rendre compte que ces instruments étaient très très haut de gamme et relevaient d'un art industriel de grand luxe.
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Nicolas



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MessageSujet: Re: Concertal Mustel : n° 2627-1314    Sam 14 Mai 2011 - 12:02


C'est la partie à rouleaux que vous appelez "système tonotechnique"??

Effectivement, cela ne devait pas être à la portée de tout le monde... Environs 7 ans de salaires sans aucune dépense d'un ouvrier de l'époque...

Voici une photo du numéro de série:

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Emmanuel



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MessageSujet: Re: Concertal Mustel : n° 2627-1314    Sam 14 Mai 2011 - 12:27

Le problème, c'est de connaître l'année où le Concertal valait 11000 francs. Si Ph. Dufour pouvait préciser, ce serait impeccable.
Jugez plutôt: d'après l'Insee, avant la guerre, 11000 fr équivaudraient à 35000 euros. Après la guerre: 11000 euros!
Pour mémoire, vous avez ici un point sur quelques tarifs d'harmonium d'art.
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Nicolas



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MessageSujet: Re: Concertal Mustel : n° 2627-1314    Sam 14 Mai 2011 - 12:54

Catalogue 1910 je crois... mais je ce catalogue n'a-t-il pas été posté sur ce forum?














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Emmanuel



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MessageSujet: Re: Concertal Mustel : n° 2627-1314    Sam 14 Mai 2011 - 14:01

Le Concertal a fait l'objet d'une description commerciale (dont vous venez de mettre un extrait ci-desus) publiée séparément du catalogue 1910 (ce dernier est consultable ici), dans lequel il n'y a pas de référence détaillée à ce modèle.
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Nicolas



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MessageSujet: Re: Concertal Mustel : n° 2627-1314    Sam 14 Mai 2011 - 14:32


Je pourrai mettre la suite des documents si Philippe Dufour est d'accord, je ne pense pas que cela pose de problème mais je préfère lui demander avant.
Ou si il préfère il peut aussi le poster lui-même sur le forum.
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Philippe Dufour



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MessageSujet: Re: Concertal Mustel : n° 2627-1314    Sam 14 Mai 2011 - 21:28

Mais bien sur chers Amis, ces documents sont là pour Tous.
Toute ma doc Mustel et datation sont a votre dispostion.
mais plutot par mail perso... je ne suis pas toujours sur le Forum...
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Nicolas



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MessageSujet: Re: Concertal Mustel : n° 2627-1314    Sam 14 Mai 2011 - 21:38

J'étais sûr qu vous réagiriez comme ça Philippe puisque vous m'aviez dit que tous ce que vous aviez sur les harmoniums vous le partagiez. Wink
Alors merci de la part de tous, et si cela vous gagne du temps je poste les autres documents!
Very Happy
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Nicolas



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MessageSujet: Re: Concertal Mustel : n° 2627-1314    Sam 14 Mai 2011 - 21:47


Voici les documents dans l'ordre (enfin j'espère!!):








































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Olivier Schmitt
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MessageSujet: Re: Concertal Mustel : n° 2627-1314    Dim 15 Mai 2011 - 5:18

Voilà un document que j'aurais été content de connaître pour la rédaction de mon prochain article à paraître dans la revue l'Harmonium français, mais après lecture je suis rassuré, cela confirme certaines intuitions.

Concernant les placages, avec des bois noueux, on peut créer des effets sur un panneau, en utilisant de manière symétrique (cas des côtés des Concertals) ou double symétrique (papillon) deux ou quatre feuilles de placage qui se suivent dans la découpe du fût de bois.

La jonction de différentes pièces en placage se fait toujours par des coupes en sifflet, d'où un joint quasiment invisible. Sur mon bas de Concertal, le dessus et le couvercle ne sont pas symétriques. Il y a aussi symétrie entre panneaux différents (1 et 5, 2 et 4 de la façade, arrondis des côtés).

En complexifiant les découpes ou les motifs on arrive à la marqueterie (exemple : adresse "Mustel à Paris", nacre dans le bois), dont les limites ne sont celles que de l'imaginaire et de la technique de l'exécutant.

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Nicolas



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MessageSujet: Re: Concertal Mustel : n° 2627-1314    Mer 22 Fév 2012 - 23:12

Voici quelques photos pour présenter le pupitre de mon Concertal que je n'avais pas encore découvert à l'époque lorsque j'avais posté ce sujet. En effet, il s'agit d'un pupitre "caché", ce qui semble être une caractéristique des instruments qui étaient les plus coûteux chez Mustel.




Comme vous pouvez le voir c'est tout le panneau avant qui se tire vers soi et forme le pupitre avec une partie en bas du panneau qui s'ouvre et se replie pour pouvoir y poser une partition.


Cependant je me demande si un ou plusieurs éléments ne sont pas manquants. Car je suppose qu'il devait y avoir des poignées pour tirer ce panneau qui n'est pas facile à attraper surtout quand il est plaqué contre le reste de la façade de l'instrument, et il y a des traces d'attaches. Ces dernières pourraient venir d'éléments qui auraient pu être rajoutés après puis retirés ou d'éléments d'origines retirés pour une quelconque raison...?? Je ne sais pas, et les concertals étant peu nombreux je n'ai pas trouvé de modèle semblable pour pouvoir comparer. Peut-être que quelqu'un a une suggestion ou a déjà vu un pupitre semblable?


Voici en plus gros plan les traces d'attaches:





Il y a les 2 mêmes en symétrie de l'autre côté de ces panneaux coulissants donnant sur le lecteur à rouleaux.





Les 2 petits trous visibles ici, sont également présents en symétrie.

Des infos supplémentaires dans les mois à venir concernant la restauration de ce concertal...

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Olivier Schmitt
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MessageSujet: Re: Concertal Mustel : n° 2627-1314    Jeu 23 Fév 2012 - 7:12

Ces trous me font surtout penser à l‘ajout de poignées par un bricoleur : le contour qui n‘est pas net trahit un vissage sans perçage préalable. Il y a une découpe au centre du panneau qui sert à tirer le pupitre, cela devrait suffire.
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MessageSujet: Re: Concertal Mustel : n° 2627-1314    Jeu 23 Fév 2012 - 15:41


Autre chose que je n'avais pas vu tout de suite sur mon concertal: les différentes largeurs que peut prendre le cylindre métallique qui entraine le rouleau en papier. Il y a en tout 3 tailles possibles, visibles ici par ordre croissant:







Comme vous pouvez le voir, le rouleau peut s'allonger ou se replier sur lui même aux 2 extrêmités.
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Philippe Dufour



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MessageSujet: Re: Concertal Mustel : n° 2627-1314    Sam 25 Fév 2012 - 4:55





Ici le 3373 .... modele N°5 avec Celesta.
Bonne réponse de Olivier . rajout probable ... non d'origine ...
Merci Nicolas de nous tenir informer sur cette rareté.
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Nicolas



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MessageSujet: Re: Concertal Mustel : n° 2627-1314    Sam 25 Fév 2012 - 11:34

Merci Philippe pour les photos de ce magnifique instrument. Il s'agit effectivement du même type de pupitre, cependant auriez-vous une photo où l'on pourrait voir l'intégralité du pupitre? Car sur vos 2 photos la partie supérieure est "coupée", ou nous préciser si il y a bien une encoche pour pouvoir tirer le pupitre vers soi?

Comme ici, l'encoche au centre avec du placage un peu plus fonçé:




Je pense que la réponse et oui, mais je voudrais m'en assurer.

Merci
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Philippe Dufour



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MessageSujet: Re: Concertal Mustel : n° 2627-1314    Sam 25 Fév 2012 - 13:45



Non... sur le Modele 5 /avec celesta / c'est un pupitre simple / plusieurs versions existent /
sur celui ci / systeme mobile / pour augmenter la présence du celesta.
L'instrument est plus reduit en hauteur que le Concertal.
Votre pupitre est spécifique au Concertal.
Bien a Vous. Philippe
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Nicolas



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MessageSujet: Re: Concertal Mustel : n° 2627-1314    Sam 25 Fév 2012 - 20:12

Merci pour cette photo, effectivement c'est encore un pupitre différent. Le concertal n'a pas de couvercle sur le dessus!

Puisque nous en sommes aux questions, j'en ai justement une autre:




J'ai ce panneau pour la partie inférieure de l'arrière de l'instrument mais je n'ai pas le morceau qui va en haut derrière la partie pneumatique. Quelqu'un sait-il si en haut, c'est également un panneau en bois comme celui-ci qui manque, ou un cadre avec tissu ou autre???
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Nicolas



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MessageSujet: Re: Concertal Mustel : n° 2627-1314    Mar 5 Avr 2016 - 9:11

Voici une information qui permettra de mieux dater les instruments Mustel.

La fabrication de mon Concertal Mustel n° 2627-1314 a été achevée le 21 juillet 1923.

Il a été vendu 2 mois plus tard chez Coupleny Frères à LILLE le 24/09/1923.

Je pense qu'il s'agit d'un revendeur? Quelqu'un sait il si la maison Mustel avait des revendeurs?

Je n'ai rien trouvé sur Coupleny Frères à Lille. Quelqu'un a-t-il déjà croisé des instruments portant ce nom, ou a des informations le concernant?

Si un membre du forum localisé dans le nord de la France a des pistes pour retrouver la trace de ce magasin, je suis preneur. Merci d'avance pour les retours.
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Emmanuel



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MessageSujet: Re: Concertal Mustel : n° 2627-1314    Mar 5 Avr 2016 - 9:20

Il s'agit certainement des frères Coupleux, vendeurs très connus à Lille qui ont effectivement vendu des Mustel.
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mustelart



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MessageSujet: Re: Concertal Mustel : n° 2627-1314    Mar 5 Avr 2016 - 18:17

@Nicolas: d'ou avez-vous ces informations? Des matricules Mustel? Qui est-ce qu'il faut contacter maintenant pour obtenir ces informations. M. Péron fils?
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MessageSujet: Re: Concertal Mustel : n° 2627-1314    Aujourd'hui à 3:54

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Concertal Mustel : n° 2627-1314
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