Nombre de messages : 1367 Age : 44 Localisation : France, Lorraine, Moselle, région messine Date d'inscription : 08/03/2009
Sujet: Re: Datation et numéros de série des Debain : essai de rationalisation Jeu 15 Déc 2011 - 7:00
Citation :
Numéros de série des harmoniums.
Récemment, une question a été posée sur un NS de Debain. Bastien a alors commencé un listing.
Cela m'a fait réfléchir à ce "problème".
Nous savons qu'il existe une liste [exhaustive et complète] des NS des Mustel, mais cette liste n'est pas éditée et disponible au plus grand nombre. NS des Alexandre : Y a t-il une liste similaire ? [là aussi un listing est en route]
L'établissement d'une liste de NS devrait être l'affaire d'une équipe. Mustel, Debain, Alexandre et les autres constructeurs. En plus des constructeurs, nous devons chercher des signatures multiples (revendeurs, adresses, etc.).
Au commencement d'une liste, il se peut que la qualité du travail semble insuffisante (car il a trop peu de données). Cette qualité arrivera avec l'aide des contributeurs et l'élargissement de la base.
En plus du NS, la liste devrait toujours comprendre : 1. Une ou des images de l'instrument (ie une image de BONNE QUALITÉ) ; 2. La liste complète des registres de gauche à droite en mentionnant les porcelaines manquantes (une porcelaine manquante ne signifie pas que l'on ne sait pas quel est le registre en question) ; 3. L'emplacement exact où le NS a été trouvé, ainsi que les autres marques annotations trouvées ; 4. Croiser les renseignements avec les catalogues (s'ils existent) pour définir le nom de modèle de l'instrument ; 5. Une image de la plaque d'adresse et/ou du médaillon.
Ce projet ne pourra aboutir que si nous joignons nos forces.
Amitiés,
Frans
C'est équivalent à faire une base des harmoniums avec un classement par constructeur. C'est un travail tout à fait colossal !
Dernière édition par Olivier Schmitt le Jeu 15 Déc 2011 - 12:50, édité 2 fois
Jean-François GERVAIS
Nombre de messages : 567 Age : 73 Localisation : Haute Normandie Date d'inscription : 16/03/2009
Sujet: Re: Datation et numéros de série des Debain : essai de rationalisation Jeu 15 Déc 2011 - 12:26
Merci Olivier pour la traduction (mon anglais est très lointain) J'ai quelques précisions à demander : -Quel est la marche à suivre pour ajouter sa pierre dans cet excellent projet ? -Où acheminer les renseignements que l'on peut avoir ? -Comment se procurer ou avoir accès à la liste complète des NS des Mustel ? -Est-il possible de connaître la première destination ou le premier client d'un Mustel grâce à son NS ? Merci d'avcance pour les réponses.
Harmoniumnet
Nombre de messages : 181 Age : 69 Date d'inscription : 25/09/2010
Sujet: Re: Datation et numéros de série des Debain : essai de rationalisation Jeu 15 Déc 2011 - 12:36
Jean-François GERVAIS a écrit:
Merci Olivier pour la traduction (mon anglais est très lointain) J'ai quelques précisions à demander : -Quel est la marche à suivre pour ajouter sa pierre dans cet excellent projet ? -Où acheminer les renseignements que l'on peut avoir ? -Comment se procurer ou avoir accès à la liste complète des NS des Mustel ? -Est-il possible de connaître la première destination ou le premier client d'un Mustel grâce à son NS ? Merci d'avcance pour les réponses.
Because I am at home every day, I am available to receive input to start, maintain and share a list ( or even more lists.)
I presume it is known by now that SHARING is the most important attitude in harmonium history.
Par ce que je suis à la maison toujours, c'est un option de travailler a une list de series... ( Okay, I KNOW this is not realy Francophone
DGW
Nombre de messages : 207 Age : 82 Localisation : Lasalle en Cévennes Date d'inscription : 13/07/2009
Sujet: Re: Datation et numéros de série des Debain : essai de rationalisation Mar 20 Déc 2011 - 18:06
Harmoniumnet a écrit:
... ( Okay, I KNOW this is not realy Francophone
Mais si, mais si ... merci beaucoup !
Rodolphe.D
Nombre de messages : 101 Age : 71 Localisation : midi-pyrénées Date d'inscription : 02/07/2010
Sujet: nouvelles informations Jeu 22 Déc 2011 - 13:18
sur le Debain de l'église de la Madeleine à Albi :
n° 8009 13862 (acheté en 1864 d'après le site sur l'orgue Puget) clavier à "ergots" j'avais publié des photos dans une autre rubrique (désolé pour l'erreur sur le second numéro dans mon précédent post) :
ci-après quelques photos pouvant apporter des précisions :
le mécanisme des genoullières qui appellent 3 et 4 de chaque coté
on note une ouverture garnie de peau entre deux cases en bas à gauche
le boudin d'étanchéité a été refait avec une matière synthétique (genre bourrelet)
Bastien Milanese Admin
Nombre de messages : 1299 Age : 38 Localisation : Val d'Oise + Ariège Date d'inscription : 27/02/2009
Sujet: Re: Datation et numéros de série des Debain : essai de rationalisation Mar 27 Déc 2011 - 22:37
La liste a été mise à jour. Je vous laisse apprécier l'énorme incohérence aux alentours de 1860... Il faudra fignoler et lisser tout cela.
burnod
Nombre de messages : 171 Age : 67 Localisation : 74 Date d'inscription : 13/09/2011
Sujet: Réponse au message d'Emmanuel du 24-10-2011 Lun 16 Jan 2012 - 13:15
Maintenant que j'ai fait le pas des photos avec le Javelier, je mets ici des images du Debain dans buffet d'harmonicorde. Il a une grosse soupape ronde métallique pour le réservoir mobile: je ne sais pas si c'est courant ?
Dernière édition par burnod le Lun 16 Jan 2012 - 21:14, édité 1 fois
Emmanuel
Nombre de messages : 400 Age : 69 Date d'inscription : 04/09/2009
Sujet: Re: Datation et numéros de série des Debain : essai de rationalisation Lun 16 Jan 2012 - 14:08
De mémoire, oui, il y a la même grosse soupape dans mon harmonicorde...
Dominique Lavabre
Nombre de messages : 431 Age : 78 Date d'inscription : 05/09/2010
et une signature qui permet, sauf erreur, de le dater avec certitude :
Baldit Gaston 1868 2x Janvier
Il y a également la signature d'Arnould tout près des anches.
Et il faudra ajouter Baldit à la liste des ouvriers de Debain... Bastien, si tu veux bien !
Dominique Lavabre
Nombre de messages : 431 Age : 78 Date d'inscription : 05/09/2010
Sujet: Re: Datation et numéros de série des Debain : essai de rationalisation Mer 29 Fév 2012 - 20:11
Une petite découverte en accord avec l'hypothèse que le premier numéro des Debain serait celui du meuble :
En regarnissant de tissu le cadre arrière du 4 jeu 1/2 n° 10009 - 15688, j'ai vu que celui-ci porte, à deux endroits, ce premier numéro, ainsi d'ailleurs que la signature Vasselin, comme sur le sommier (voir Ouvriers des différentes manufactures)
Il fallait enlever le vieux tissu pour le découvrir !
debain51
Nombre de messages : 116 Age : 55 Localisation : Champagne-Ardenne Date d'inscription : 02/04/2009
Sujet: Re: Datation et numéros de série des Debain : essai de rationalisation Jeu 1 Mar 2012 - 21:21
Ceci est effectivement intéressant et expliquerait pourquoi sur mes deux Debain, je n'ai qu'un numéro. Sur le plus ancien, il n'y a plus de cadre mais sur le second le cadre est là, avec son tissus d'origine mais en bon état... J'inspecterai avec une lampe pour tenter d'apercevoir le second numéro.
Mathieu
Nombre de messages : 1209 Age : 46 Localisation : Toulouse & sud-Aveyron Date d'inscription : 11/03/2009
Sujet: Re: Datation et numéros de série des Debain : essai de rationalisation Mer 24 Oct 2012 - 20:55
Une idée quant à la double numérotation chez Debain : et s'il s'agissait d'un N° de production général, et d'un N° spécifique aux harmoniums ? Ce qui m'inspire cette remarque : le cas se trouve déjà chez Mustel, je pense, et cette annonce : http://www.leboncoin.fr/instruments_de_musique/372550250.htm?ca=16_s
Avec la signature "Rue Vivienne" et la plaque qui laissent supposer un instrument ancien.
Bastien Milanese Admin
Nombre de messages : 1299 Age : 38 Localisation : Val d'Oise + Ariège Date d'inscription : 27/02/2009
Sujet: Re: Datation et numéros de série des Debain : essai de rationalisation Jeu 25 Oct 2012 - 9:12
mmmh hypothèse fort intéressante. La graphie du numéro est la même que sur les harmoniums ; Le numéro 3747 correspondrait à 1851-1853 environ, ce qui correspond à la rue Vivienne (1844-1855) ; Après les années 1870, les numéros se suivent de façon plus cohérente, ce qui peut être expliqué par la primauté de l'harmonium sur le reste de la production de Debain.
Ainsi, cela expliquerai pourquoi les numéros se suivraient, mais pas tout à fait. Hélas ! Si tel était le cas de façon certaine, il y aurait un plus grand écart sur le numéro de droite que sur le numéro de gauche (ou inversement). Or, parfois c'est le cas, parfois non. Mais je pense que cela demande une étude plus poussée de la chose.
De l'autre côté, il faut également scruter le reste de la production de Debain. Une date et un numéro concordants sur un piano peuvent confirmer l'hypothèse. A part des pianos, que fabriquait Debain ?
En tout cas, merci de te creuser la tête !
Bastien Milanese Admin
Nombre de messages : 1299 Age : 38 Localisation : Val d'Oise + Ariège Date d'inscription : 27/02/2009
Sujet: Re: Datation et numéros de série des Debain : essai de rationalisation Jeu 25 Oct 2012 - 9:32
Du coup je me penche un peu sur les harmonicordes, qui semblent être régis par la même logique : un seul puis deux numéros.
Pour les exemplaires du musée de la musique à Paris :
harmonicorde n°5397, estimé entre 1852 et 1860, le numéro correspond (vers 1854-55 pour mes tablettes) harmonicorde n°21570 / 30354, estimé vers 1875, même estimation pour moi.
Par contre, un argument qui ne va pas forcément en faveur de l'hypothèse de Mathieu (encore que c'est à creuser) : les harmoninos. n°11223 estimé vers 1875 par le musée, 1860 pour moi. Mais vu le nombre de spécialiste dans le domaine, une erreur du musée est fort probable, surtout que je vois mal une production de plus de 10000 harmoninos (encore que ?)...
Clarabella8
Nombre de messages : 3 Age : 70 Date d'inscription : 07/06/2012
Sujet: Datation et numéros de série des Debain Jeu 18 Juil 2013 - 7:34
J'ai un Debain avec no. 21441 a droit. Pas de no. a gauche
7 + 7 jeux reals
Fabrique apres 1889 - Medaille dit 1889
Je n'ai pas trouvé signatures ou dates à l'intérieur
Le nombre et la date de médaille ne correspondent pas à la table ?
Est-il possible d'estimer la date?
Chris
Dominique Lavabre
Nombre de messages : 431 Age : 78 Date d'inscription : 05/09/2010
Sujet: Re: Datation et numéros de série des Debain : essai de rationalisation Dim 15 Sep 2013 - 18:25
Juste pour compléter les tables :
Debain 5 jeux 1/2 à l'église de Léran (09) n° 28542-37338 de 1881 (date estampillée sur le sommier)
En assez bon état et utilisé.
Emmanuel Isambert
Nombre de messages : 118 Age : 24 Localisation : Ille-et-Vilaine, Bretagne Date d'inscription : 10/01/2015
Sujet: Re: Datation et numéros de série des Debain : essai de rationalisation Mar 7 Avr 2015 - 18:14
Nombre de messages : 1299 Age : 38 Localisation : Val d'Oise + Ariège Date d'inscription : 27/02/2009
Sujet: Re: Datation et numéros de série des Debain : essai de rationalisation Mar 7 Avr 2015 - 23:05
Merci beaucoup ! Il faut que je remette à jour ma base...
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mark richli
Nombre de messages : 34 Age : 59 Date d'inscription : 16/09/2010
Sujet: numéro et date de l'harmonicorde dieterlen Sam 29 Aoû 2015 - 14:12
en cherchant autre chose j'ai retrouvé des photos de l'harmonicorde qui se trouvait dans la collection de dieterlen. il porte un numéro (frappé sur le cadre de la partie piano) ET une date (à la main en crayon sur la table des layes). n° 5288 11 Mai 59
Bastien Milanese Admin
Nombre de messages : 1299 Age : 38 Localisation : Val d'Oise + Ariège Date d'inscription : 27/02/2009
Sujet: Re: Datation et numéros de série des Debain : essai de rationalisation Dim 27 Sep 2015 - 20:38
Merci beaucoup ! Evidemment on ne sais pas s'il faut prendre ce numéro en compte pour les harmoniums... Cela fonctionne néanmoins si on prend le plus petit numéro lorsqu'il y en a deux : le numéro 5288 donnerait c. 1860 ou un peu avant, soit 1859 tout à fait probable.
_________________ ****
Philippe Dufour
Nombre de messages : 180 Age : 72 Localisation : Aix en provence et Saint Maur des Fosses Date d'inscription : 24/09/2009
Sujet: Re: Datation et numéros de série des Debain : essai de rationalisation Mer 28 Avr 2021 - 6:32
Faire avancer les datations ...
DEBAIN N° 21179 (1 seul numéro charnière droite ) Numéro et date sous touche 74 : 1 4524 3 + 11 + 91 sur cadre : au crayon : N° 12 1 clavier Médaille H.C : 1867 - M.or 1878/ 1889
pour vous ces 6 photos ...
Toujours soif d'informations diverses et variées ! Merci Bastien entres autres !
Olivier Schmitt Admin
Nombre de messages : 1367 Age : 44 Localisation : France, Lorraine, Moselle, région messine Date d'inscription : 08/03/2009
Sujet: Re: Datation et numéros de série des Debain : essai de rationalisation Ven 28 Jan 2022 - 9:24
J'ajoute la numérotation du mien : 23141-29960, daté au crayon et poinçonné de l'année 1876. Quelques marques :
Mathieu aime ce message
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Sujet: Re: Datation et numéros de série des Debain : essai de rationalisation
Datation et numéros de série des Debain : essai de rationalisation