Harmonium et Anches Libres
 
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 Alexandre 1 jeu n° 1364

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Dominique Lavabre



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MessageSujet: Alexandre 1 jeu n° 1364   Dim 5 Fév 2012 - 10:17

Un orgue à juste un peu plus de 100 F...

Il ressemble à un N° 21 (... à partir de 285 F) mais sans expres​sion(du moins je n'ai rien vu qui y ressemble), modèle en acajou, clavier 5 octaves, non transpositeur, touches ivoire.

Son numéro de série, 1364, m'a surpris car je l'aurais pensé plus récent... je verse la pièce au débat !

Autre surprise : diapason 447.

A part ça il fonctionne, avec un seul soufflet car une pédale est décrochée. Son assez doux, très fin.







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debain51



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MessageSujet: Re: Alexandre 1 jeu n° 1364   Dim 5 Fév 2012 - 22:38

L'instrument n'est pas jeune mais parait encore bien présenter.

La présence d'un clavier complet rend l'instrument plus intéressant que l'orgue à 100 francs.
Les petits harmoniums destinés "au salon" ou à l'étude sont effectivement raffinés.

Par absence d'expression voulez vous également signifier qu'outre l'absence de registre, l'instrument dispose d'un réservoir régulateur permanent?

PaAr ailleurs l'unique jeu sonne -t-il en pieds ou en 16 (cas plus rare mais déjà rencontré)?
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Dominique Lavabre



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MessageSujet: Re: Alexandre 1 jeu n° 1364   Lun 6 Fév 2012 - 7:54

debain51 a écrit:
...
Par absence d'expression voulez vous également signifier qu'outre l'absence de registre, l'instrument dispose d'un réservoir régulateur permanent?

PaAr ailleurs l'unique jeu sonne -t-il en pieds ou en 16 (cas plus rare mais déjà rencontré)?

Oui, il y a un réservoir régulateur.
Mon doute vient du fait que je n'ai pas vu le tirant d'expression... et après coup, je me suis dit qu'il avait peut-être été enlevé et que son passage sur la face avant, sous le clavier, m'avait échappé. Toutefois, cela me paraît peu probable.

L'unique jeu est un 8'.
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debain51



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MessageSujet: Re: Alexandre 1 jeu n° 1364   Lun 6 Fév 2012 - 21:49

Il a existé plusieurs modèles avec cet unique registre d'expression. Cependant l'expression est peu utile dans le cas d'instruments dédiés guider les répétitions de chant de "choeurs ou orphéons" selon l'expression de l'époque.
Avec le n° 1364, cela nous emmènerait vers les années 1852-1854. Bien haut dans la production...
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Bastien Milanese
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MessageSujet: Re: Alexandre 1 jeu n° 1364   Mer 8 Fév 2012 - 16:37

Ici, le numéro 36.797 (vers 1864) : le design n'a clairement pas évolué !
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Dominique Lavabre



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MessageSujet: Re: Alexandre 1 jeu n° 1364   Ven 1 Juin 2012 - 13:32

Ayant maintenant cet instrument sous la main, je peux donner quelques précisions supplémentaires :

Je confirme d'abord que le jeu unique est bien de 8' et non de 16.
Par contre, autant pour moi (ou "au temps"... les deux sont corrects, mais je comprends que les musiciens préfèrent la deuxième version !), il est bel et bien muni de l'Expression. Le tirant, sous le clavier est tout petit et complètement caché en position repoussée.

Enfin, je reste très perplexe quant à ce numéro de série 1364, qui ne figure que sur la barre au-dessus des touches, comme montré ci-dessus. La signature, cependant, semble authentique. J'ai du mal à penser que cet instrument ait été construit vers 1852.

Une autre signature datée de 1933 figure dans la caisse à vent, mais il s'agit plus vraisemblablement d'un réparateur (de Toulouse) :



Noter que les soupapes anti-retour ne sont pas situées dans la caisse à vent, à la sortie des porte-vents, mais au fond de ceux-ci. c'est la 1ère fois que je vois ça, je n'en comprends pas la raison, et en tout cas... pas facile d'aller les remplacer !
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Basile



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MessageSujet: Re: Alexandre 1 jeu n° 1364   Ven 1 Juin 2012 - 14:05

la veine du bois sur lequel est écrit le numéro me semble étonnante pour l'époque. Ca ressemble plus à un tasseau de pin sorti tout droit de chez Bricorama. Par ailleurs, vu de loin, le numéro semble fait au tampon numéroteur, et non au numéro à frapper.
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burnod



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MessageSujet: Perplexe aussi sur la date !   Sam 2 Juin 2012 - 17:42

Je me permets de vous transmettre ces quelques informations pour peut-être y voir plus clair (ou renforcer les doutes ?)
J'ai un instrument assez similaire N° 1165, vous en jugerez par les photos.
Normalement l'adresse "rue Meslay" est après 1850, il y a une date sur le sommier 1er avril 6? (?=4, 9 ou ...) avec E au dessus. Il y avait peut-être des numéros d'ordre par type d'instrument ?
Il est petit: 67 cm de haut fermé, on m'a dit que c'est un instrument pour enfant.
Il a un jeu avec expression actionnée par un petit bouton et mécanisme tout en laiton.61 notes. non transpositeur.
Chose très inhabituelle, il y a une sorte de troisième pédale au centre pendue par une ficelle sous la réserve et munie d'une béquille en "S" dessous. Le panneau arrière toilé comporte une ouverture en face. Si effectivement c'est un modèle pour l'enseignement des jeunes, peut-être qu'il y avait des exercices pour le pédalage avec une seule jambe, l'autre étant au repos au centre. Le débat est ouvert.
Il est en assez bon état, il est toujours resté dans la même famille (avant moi), et tout semble d'origine.















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Dominique Lavabre



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MessageSujet: Re: Alexandre 1 jeu n° 1364   Lun 4 Juin 2012 - 8:17

Basile a écrit:
la veine du bois sur lequel est écrit le numéro me semble étonnante pour l'époque. Ca ressemble plus à un tasseau de pin sorti tout droit de chez Bricorama. Par ailleurs, vu de loin, le numéro semble fait au tampon numéroteur, et non au numéro à frapper.

Bricorama... je n'irais pas jusque là, Basile ! Et je ne pense pas non plus que le numéro ait été fait au tampon numéroteur. La photo est sans doute trompeuse, y compris pour la veine du bois. Rien pour moi n'indique que ces pièces aient été refaites. D'autre part, le feutre sous ce tasseau est complètement mangé par les mîtes, signe tout de même d'un certain âge !

Par contre, le panneau de dessus des tirants de jeux, sur lequel est collé l'étiquette Alexandre, n'est manifestement pas d'origine : il est en bois clair à la différence du reste du meuble.

Merci, Burnod, pour ces informations très intéressantes... même si elles laissent les interrogations entières pour l'instant !
Cette troisième pédale est bien intrigante. Vous dites qu'elle est pendue à la réserve, mais, ce n'est pas très net sur la photo, permet-elle réellement de tirer sur la réserve, et donc de la remplir par aspiration ?

Quelques compléments concernant le mien :

Il est un peu plus haut : 76 cm fermé, clavier à 71. Donc peut être pour des enfants un peu plus grand ! En fait, cet harmonium a été utilisé dans au moins 2 temples protestants.

Les anches, même la plus grave, ne présentent aucune marque autre que le nom de la note.

La mécanique de la trappe d'expression est différente :


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burnod



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MessageSujet: Re: Alexandre 1 jeu n° 1364   Lun 4 Juin 2012 - 17:01

Je me suis trompé (mémoire ?), la ficelle est tenue par une vis et une rondelle sous la planche fixe des pompes, juste entre les deux articulations de ces dernières. La béquille cintrée ne touche pas le sol, elle en est à environ 15mm. La ficelle est la même que celles des pompes.

Deux autres photos:



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Dominique Lavabre



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MessageSujet: Re: Alexandre 1 jeu n° 1364   Mar 5 Juin 2012 - 6:55


Voilà qui est plus clair, cette 3ème pédale n'est donc bien qu'un repose pieds ! Cela n'en reste pas moins curieux.

J'ai constaté qu'il y a une tendance naturelle à pédaler avec les pieds très rapprochés, ce qui ne manque pas de poser des problèmes au bout d'un moment... le but de cette pédale serait-il d'obliger à prendre de bonnes habitudes ? ... simple hypothèse !

En tout cas, cet instrument, tout petit et curieux qu'il soit, est bien beau et ne semble pas en trop mauvais état, malgré son âge... toujours un peu incertain semble-t-il.
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Mathieu



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MessageSujet: Re: Alexandre 1 jeu n° 1364   Mar 5 Juin 2012 - 7:35

J'ai peut-être une autre théorie pour cet instrument...
Sa taille, cette pédale étrange et la "niche" dans le tissu derrière me feraient penser à un instrument destiné à être placé sous le clavier d'un piano.
La pédale centrale et sa béquille servant alors à aller appuyer sur la pédale Forte du piano.
Il y a eu bon nombre de modèles et d'instruments réalisés dans cette optique.
Notamment l'Harmonino Debain présenté il y a quelque temps ici.

Je n'ai pas retrouvé, mais il me semble qu'un petit harmonium très soigné en forme de niche avec les pédales au centre avait aussi été présenté comme un instrument pour enfants sur le forum. C'était en réalité un instrument à "coupler" avec un piano, probablement de chez Jaulin.
Le "trou" central de la niche et les pédales latérales en laiton avaient pour but de laisser passer les pédales du piano au milieu.

Il faudrait éplucher les brevets Alexandre pour voir si on trouve trace de ce modèle "pour piano".


Dernière édition par Mathieu le Mar 5 Juin 2012 - 13:17, édité 1 fois
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Dominique Lavabre



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MessageSujet: Re: Alexandre 1 jeu n° 1364   Mar 5 Juin 2012 - 8:05


Bravo Mathieu, encore une fois, ton sens de l'observation et ta culture font leur effet !
Maintenant que tu l'as dis... cela semble évident.

Pour étayer la chose : la hauteur disponible sous le clavier de mon piano (Pleyel 1927) est de 66cm... pas loin du compte !
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Mathieu



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MessageSujet: Re: Alexandre 1 jeu n° 1364   Mer 6 Juin 2012 - 12:54

voilà l'autre instrument dont j'ai vu des reproductions dans la thèse de M. Dieterlen, qui le présentait expressément comme un instrument à placer sous le clavier du piano pour jouer les deux simultanément :

http://harmonium.forumactif.org/t281-datation-harmonium-enfant

Ce qui explique la niche "traversante" pour accéder aux pédales du piano, et là aussi la faible hauteur de l'instrument.
Donc, pas un instrument pour enfant du tout, mais un "appendice pour piano".
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Dominique Lavabre



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MessageSujet: Alexandre 1 jeu n° 1364... suite   Mar 29 Jan 2013 - 8:39

Quelques nouvelles de l'Alexandre 1 jeu n° 1364, objet initial de ce sujet :

une signature bien cachée sous le sommier :



Chambry ? Rien ne ressemble à cela dans la liste des ouvriers connus (http://harmonium.forumactif.org/t168-ouvriers-des-differentes-manufactures), mais peut-être quelqu'un fera une autre lecture ?
Il est pratiquement impossible de voir cette signature par simple basculement du sommier, il faut le déposer entièrement. De plus, elle est devenue très pâle (contraste de la photo poussé au maximum). Tout cela laisse plutôt penser qu'elle est d'origine
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escolore



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MessageSujet: Re: Alexandre 1 jeu n° 1364   Mar 29 Jan 2013 - 12:00

Le Chambry facteur d'orgues? auteur d'un brevet pour l'accord des anches...
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Dominique Lavabre



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MessageSujet: Re: Alexandre 1 jeu n° 1364   Mar 29 Jan 2013 - 17:45

Intéressant !

Savez-vous quand exerçait ce facteur d'orgues ? et en quoi consiste son brevet sur l'accord des anches ?
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escolore



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MessageSujet: Re: Alexandre 1 jeu n° 1364   Mar 29 Jan 2013 - 21:53

Vers 1840-50 et je crois à Valence (Drôme). Il faudrait cependant se pencher à nouveau sur la question pour l'étudier sérieusement.
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escolore



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MessageSujet: Re: Alexandre 1 jeu n° 1364   Mar 29 Jan 2013 - 21:54

De mémoire, je crois que le brevet indiquait des anches qui devaient suivre l'accord des fonds...
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Bastien Milanese
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MessageSujet: Re: Alexandre 1 jeu n° 1364   Jeu 23 Jan 2014 - 22:38

J'ai oublié de partager cela ici... Lors de mon dernier passage dans l'atelier de Dominique, cet Alexandre venait d'être terminé.
A cette occasion, j'ai enregistré un moment d'improvisation afin de témoigner de la couleur de l'instrument.
On remarquera l'attaque précise et franche, l'harmonie soignée (il vaut mieux lorsqu'on n'a qu'un jeu !) et aussi ... la grande difficulté de gérer l'expression !

https://soundcloud.com/bastien-milanese/presentation-alexandre-1-jeu

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Dominique Lavabre



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MessageSujet: Re: Alexandre 1 jeu n° 1364   Ven 24 Jan 2014 - 9:00

Merci Bastien pour ce moment musical : tu sais toujours faire chanter tous les instruments !

Concernant l'expression, d'abord tu ne t'en tires pas mal du tout ! Mais il est vrai que c'est difficile à gérer sur ce type d'instrument, à cause des  dimensions réduites de la soufflerie, et même avec un seul jeu.

Pour ma part, j'ai constaté en gros que l'Expression ne devient vraiment confortable qu'à partir de 4 jeux, disons, avec un meuble d'au moins 65 cm de profondeur (toutes marques confondues et avec soufflerie en bon état).
Sur les instruments intermédiaires de 2 jeux ou 2,5 (profondeur autour de 55) c'est un peu mieux que sur les 1 jeu, mais toujours un peu difficile à gérer (même sur les Debain !).
Bien sûr, la profondeur du meuble n'est pas le seul paramètre à prendre en compte, mais c'est globalement un paramètre qui me semble assez décisif.

Ce serait intéressant que d'autres membres du forum fassent part de leur expérience sur ce sujet.

Ceci dit, travailler l'expression sur un petit instrument est certainement un excellent exercice, surtout quand cela sonne bien !
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MessageSujet: Re: Alexandre 1 jeu n° 1364   Aujourd'hui à 22:10

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