| Schönberg et l'harmonium | |
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+3dibfranciss Olivier Schmitt Bastien Milanese 7 participants |
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Bastien Milanese Admin

Nombre de messages : 1299 Age : 38 Localisation : Val d'Oise + Ariège Date d'inscription : 27/02/2009
 | Sujet: Schönberg et l'harmonium Sam 30 Mai 2009 - 19:15 | |
| Voilà quelques compositions de Schönberg avec harmonium que j'ai glané sur le net. Si vous en connaissez d'autres, n'hésitez pas ! Oeuvres originales :* Weihnachtsmusik : 2 violons, violoncelle, harmonium et piano * Herzgewächse op.20 : soprano, celesta, harpe et harmonium Arrangements :voir ici : http://www.usc.edu/libraries/archives/schoenberg/arrngmts.htmGustav Mahler : Das Lied von der Erde, arrangement seulement commencé par Schönberg... et complété par Webern pour flute/piccolo, hautbois/Cor Anglais, clarinette, basson/contrabasson, cor, harmonium, piano, 2 violons, alto, violoncelle, contrebasse) Gustav Mahler : Lieder eines fahrenden Gesellen, pour voix grave, flûte, clarinette, harmonium, piano, triangle, glockenspiel, quatuor à cordes et contrebasse. Richard Strauss : Valses Rosen aus dem Süden (Roses du Sud) et Lagunenwalzer (Valse de la lagune) - d'autres ont été transcrites par Berg et Webern, toutes pour quatuor à cordes, piano et harmonium... pour info, Berg tenait l'harmonium lors du concert Strauss du 27 mai 1921 (voir ici http://www.analekta.com/fr/album/Valses-Transcriptions-Berg-Webern-Schonberg-Bagatelles.254.html)Max Reger : Eine romantische Suite. Arr. Arnold Schoenberg & Rudolf Kolisch. pour flûte, clarinette, harmonium, piano, quatuor à cordes et contrebasse Arnold Schönberg : Orchesterstücke, op. 16. pour flute/piccolo, hautbois, clarinette, basson, cor, harmonium, piano, quatuor à cordes et contrebasse Attention : les partitions sont loin d'être facilement disponibles... comme toujours ! | |
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Olivier Schmitt Admin

Nombre de messages : 1362 Age : 43 Localisation : France, Lorraine, Moselle, région messine Date d'inscription : 08/03/2009
 | Sujet: Re: Schönberg et l'harmonium Sam 30 Mai 2009 - 19:57 | |
| Dans le cas des arrangements, l'harmonium me semble être là pour donner une profondeur, surtout quand les cordes les bois et les cuivres sont peu nombreux. Schœnberg voulait certes avoir la possibilité de pouvoir moduler chaque voix du contrepoint de manière indépendante, mais c'est impossible pour un instrument à clavier. Cependant, l'harmonium est très proche par certains côtés de cette conception.
Ensuite, quand on voit l'hommage de Karg-Elert à Schœnberg dans les 33 Portraits (le 32, "Abstraction" dans le style de Pierrot lunaire), on serait fort tenté. Webern inclut aussi l'harmonium dans ses 5 pièces pour orchestre. | |
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dibfranciss

Nombre de messages : 168 Age : 56 Localisation : Brésil Date d'inscription : 05/03/2012
 | Sujet: Re: Schönberg et l'harmonium Dim 18 Mar 2012 - 4:19 | |
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dibfranciss

Nombre de messages : 168 Age : 56 Localisation : Brésil Date d'inscription : 05/03/2012
 | Sujet: Re: Schönberg et l'harmonium Mer 27 Juin 2012 - 14:48 | |
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Valentin93
Nombre de messages : 10 Age : 30 Date d'inscription : 11/07/2013
 | Sujet: Re: Schönberg et l'harmonium Ven 12 Juil 2013 - 10:48 | |
| Richard Strauss : Valses Rosen aus dem Süden (Roses du Sud) et Lagunenwalzer (Valse de la lagune) - d'autres ont été transcrites par Berg et Webern, toutes pour quatuor à cordes, piano et harmonium... pour info, Berg tenait l'harmonium lors du concert Strauss du 27 mai 1921 (voir ici http://www.analekta.com/fr/album/Valses-Transcriptions-Berg-Webern-Schonberg-Bagatelles.254.html) Il s'agit de Johann Strauss Fils, et pas de Richard Strauss! Ils n'ont rien à voir ensemble! Par hasard, quelqu'un les a-t-il joué en concert (ou pas)? Où est l'harmonium dans la vidéo ci-dessus? Il s'agit en fait d'un réarrangement. Très joli mais ce n'est pas la version des maitres viennois. | |
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Olivier Schmitt Admin

Nombre de messages : 1362 Age : 43 Localisation : France, Lorraine, Moselle, région messine Date d'inscription : 08/03/2009
 | Sujet: Re: Schönberg et l'harmonium Ven 12 Juil 2013 - 12:33 | |
| J'ai tenu l'harmonium dans un concert pour les Rosen aus Süden, aucune registration indiquée, mais c'est a priori pensé pour un instrument assez sonore. | |
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Valentin93
Nombre de messages : 10 Age : 30 Date d'inscription : 11/07/2013
 | Sujet: Re: Schönberg et l'harmonium Ven 12 Juil 2013 - 18:52 | |
| Justement, est-ce qu'on a une idée sur les instruments utilisés en Allemagne? Quels sons et quels fabricants avaient-t-ils en tête? | |
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Olivier Schmitt Admin

Nombre de messages : 1362 Age : 43 Localisation : France, Lorraine, Moselle, région messine Date d'inscription : 08/03/2009
 | Sujet: Re: Schönberg et l'harmonium Ven 12 Juil 2013 - 19:27 | |
| En Autriche, la maison Titz fournissait des copies Mustel de TRÈS haute qualité. La présence de nuances, sforzandos, etc., suggérerait un harmonium soufflant. | |
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Emmanuel

Nombre de messages : 400 Age : 69 Date d'inscription : 04/09/2009
 | Sujet: Re: Schönberg et l'harmonium Mer 17 Juil 2013 - 6:31 | |
| Ne pas confondre Peter TITZ, actif à Vienne de 1852 à sa mort en 1873 (manufacture reprise par Kotykiewicz) avec Johannes TITZ (1844-1925) et qui fabriquait effectivement des copies de Mustel pour le vendeur Carl Simon, à Berlin. Karg-Elert jouait un Titz. Ce dernier était établi à Löwenberg, en Silésie, aujourd'hui en Pologne. La production d'harmonium Titz s'étend de 1903 à 1930 environ. | |
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Olivier Schmitt Admin

Nombre de messages : 1362 Age : 43 Localisation : France, Lorraine, Moselle, région messine Date d'inscription : 08/03/2009
 | Sujet: Re: Schönberg et l'harmonium Mer 17 Juil 2013 - 8:42 | |
| Effectivement, raccourci de ma part. Pour l'écriture chez Schœnberg, ne pas suivre les hauteurs absolues des notes (même si elles pourraient laisser croire à un instrument en fa dans le grave), tout comme note les hauteurs réelles à l'orgue). | |
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Christoph
Nombre de messages : 103 Age : 51 Date d'inscription : 21/07/2010
 | Sujet: Re: Schönberg et l'harmonium Mer 17 Juil 2013 - 15:21 | |
| There is a long article on Schönberg's harmonium in the journal of the Harmonium-Section of the German "Gesellschaft der Orgelfreunde". You can find this journal now completely online and for free here: http://www.harmonium.gdo.de/veroeffentlichungen/e-publications.htmlThe article on Schönberg is in #2. He owned a Hinkel suction harmonium: Baß (F1 – h0): Forte Baß-Koppel Aeolsharfe 2' Viola 4' Viola Dolce 4' Horn Echo 8' Diapason 8' Diskant (c1 – f3): Hohlflöte 8' Melodia 8' Flöte 4' Vox coelestis 8' Schalmei 8' Diskant-Koppel Forte Vox humana, 2 Kniehebel (Grand Jeu, Forte) In 1916 he bought a Balthasar-Florence Kunstharmonium with Célesta from Carl Simon in Berlin. It has the typical ranks and a celesta, but only one manual! So Schönberg knew and used both, pressure and suction instruments. Especially the "Herzgewächse" seems to be for Harmonium d'art. | |
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Emmanuel

Nombre de messages : 400 Age : 69 Date d'inscription : 04/09/2009
 | Sujet: Re: Schönberg et l'harmonium Mer 17 Juil 2013 - 19:59 | |
| Merci beaucoup, Christoph, pour cette excellente publication! On ne peut que regretter l'absence de véritable pièce pour harmonium de Schoenberg: l'instrument aurait admirablement servi sa pensée et il aurait certainement gagné en notoriété (l'harmonium, pas Schoenberg  ) Côté français, Mustel a été l'un des plus grands promoteurs de l'harmonium, mais quel coup de maître s'il avait obtenu une commande d'un Ravel ou d'un Debussy... La partie d'harmonium d'Herzgewächse est la plus développée des pièces de Schoenberg et mériterait un article. En lieu et place de registrations, ce sont des notations d'instrumentations qui prévalent. Mais, oui, cela s'adresse à l'harmonium d'art: il y a des indications de percussion, de double expression et de prolongement. | |
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Christoph
Nombre de messages : 103 Age : 51 Date d'inscription : 21/07/2010
 | Sujet: Re: Schönberg et l'harmonium Jeu 18 Juil 2013 - 5:11 | |
| I also find it sad that there are no harmonium solo pieces by Schönberg. For those who have trouble reading the German article: it says that Willy Simon even tried to convince Schönberg to compose a few small pieces for harmonium - he offered a cheaper price for the Balthasar-Florence harmonium in exchange for harmonium compositions! But Schönberg refused this offer! The same author who wrote the article already wrote an article about the "Herzgewächse" and the harmonium (probably also in German). Here is the abstract from RILM (I have not read it yet): Arnold Schoenberg's Herzgewächse: New insights into performance practice Abstract: The song Herzgewächse (1911), on a text by Maurice Maeterlinck, was written on behalf of Vassily Kandinsky in Berlin. Already at that time its scoring (soprano, harp, celesta, and harmonium) presented problems. Newly discovered sources, however, clarify many of the questions concerning the harmonium and thus give insight into the performance practice of this song. An autograph score in the edition of complete works has detailed instructions on the registration so that the original sound of the piece can now be precisely reconstructed. Österreichische Musikzeitschrift, 56(3-4) 20-27. (2001) It looks like there is an updated later version of the article in a book 2006: http://www.augemus.de/buecher/Band9.html | |
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Olivier Schmitt Admin

Nombre de messages : 1362 Age : 43 Localisation : France, Lorraine, Moselle, région messine Date d'inscription : 08/03/2009
 | Sujet: Re: Schönberg et l'harmonium Ven 27 Déc 2013 - 15:24 | |
| Dans Herzegewächse il faut effectivement noter que pour le dernier arpège d'harmonium, Schœnberg indique "Percussion solo" ce qui corrobore l'hypothèse de l'harmonium d'art pour cette pièce. | |
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mark richli
Nombre de messages : 34 Age : 59 Date d'inscription : 16/09/2010
 | Sujet: Re: Schönberg et l'harmonium Jeu 4 Fév 2016 - 18:36 | |
| je viens de trouver cette discussion aujourd'hui ...
la création de «Herzgewächse» était prévue pour janvier/février 1912 dans le «Harmoniumsaal» de la maison simon à berlin ou il avait un harmonium d'art de johannes titz. paula simon-herlitz était prévue pour jouer l'harmonium d'abord, mais elle s'était retirée peu avant les répétitions, remplacé par anton webern. finalement ce morceau n'était pas joué en 1912: le soprano s'était retirée avant le concert ... – le manuscrit de la partition montre beaucoup de registrations pour l'harmonum d'art qui ne sont pas intégrées dans les éditions imprimées. | |
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 | Sujet: Re: Schönberg et l'harmonium  | |
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