Harmonium et Anches Libres
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 Harmoniums avec des tuyaux...

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Emmanuel
laurent le bot
Nicolas
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Nicolas




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MessageSujet: Harmoniums avec des tuyaux...   Harmoniums avec des tuyaux... EmptyMar 15 Juin 2010 - 15:52

Je lance ce sujet car j'ai une question qui me turlupine: j'ai vu sur ce forum que les harmoniums avec des tuyaux existent mais je me demandais si ces tuyaux fonctionnent lorsque l'on joue l'instrument ou si ils servent seulement de décoration pour imiter un orgue? Si les tuyaux jouent, sont-ils expressifs? Les harmoniums à tuyaux sont-ils rares? J'ai eu l'occasion d'en rencontrer un il y a peu et j'ai pu le prendre en photo. Les tuyaux ne sont pas visibles sur ces photos-là(ils sont dans le dos de l'instrument) car la seule photo que j'avais des tuyaux a été détruite lors d'une fausse manœuvre sur mon ordinateur.
Malheureusement il ne fonctionne pas car pas assez entretenu(il est à l'abandon). Je n'ai pas eu le temps de relever sa combinaison. Certains sont lisibles sur la deuxième photo pour ce qui ont de bons yeux.
Nicolas


Dernière édition par Nicolas le Sam 26 Fév 2011 - 19:39, édité 1 fois
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laurent le bot




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MessageSujet: Re: Harmoniums avec des tuyaux...   Harmoniums avec des tuyaux... EmptyMar 15 Juin 2010 - 17:04

Si, ça existe : la preuve ! non ... je plaisante, c'est un orgue anglais de salon à un seul jeu, avec une console et une alimenttion en vent façon harmonium, nuance ! Harmoniums avec des tuyaux... Icon_smile

http://www.pipeorgans.eu/en/pipeorgans/Nelson-Hall-1-I

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Emmanuel

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MessageSujet: Re: Harmoniums avec des tuyaux...   Harmoniums avec des tuyaux... EmptyMar 15 Juin 2010 - 17:40

Les tuyaux qui ornent les façades des harmoniums sont quasiment tous muets : on appelle cela du nom poétique de "chanoines" (parce qu'ils ne servent à rien ?)
Cependant, il existe quelques exceptions, bien sûr. Alexandre a commercialisé des harmoniums mixtes dont le plus célèbre est celui, dit de Jules Grévy (en photo dans la thèse de Michel Dieterlen, p. 1393). On n'en trouve que très rarement. Le problème de ces instruments demeure l'accord des anches (qui reste stable) au contraire des tuyaux. Alexandre a breveté un système facilitant l'accord des tuyaux.
Malheureusement, non ! ce jeu n'est pas expressif. C'est la particularité de l'anche (soumise à différente pression : pas de variation de hauteur) qui l'a fait préférer aux tuyaux, sans quoi, tous les orgues seraient expressifs, et on aurait sans doute pas inventé l'harmonium ! Rappelons-nous l'ancêtre de l'harmonium : l'orgue de Grenié qui est justement composé d'un jeu d'anche et d'un jeu de bourdon.
Essentiellement rencontrés dans les églises, les harmoniums avec tuyaux parachèvent esthétiquement ce que l'instrument cherchait parfois à faire : donner l'illusion d'un orgue lorsqu'on avait pas les moyens de s'en payer un !


Dernière édition par Emmanuel le Mar 15 Juin 2010 - 17:52, édité 1 fois
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Emmanuel

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MessageSujet: Re: Harmoniums avec des tuyaux...   Harmoniums avec des tuyaux... EmptyMar 15 Juin 2010 - 17:48

Visiblement, Nicolas, vous avez déniché une parle rare : on ne voit pas les tuyaux, c'est donc qu'ils ne sont pas là pour décorer... On peut supposer qu'ils parlent.
De plus, le meuble n'est pas "somptueux" (pas de sculpture ou de facade néogothique) avec lequel les tuyaux chanoines sont souvent associés. On n'est vraiment dans le fonctionnel. Ces tuyaux sont censés, dans l'esprit d'Alexandre, "enrober" les jeux d'anches et arrondir le son...
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Mathieu

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MessageSujet: Re: Harmoniums avec des tuyaux...   Harmoniums avec des tuyaux... EmptyMar 15 Juin 2010 - 18:12

A première vu, ça m'inspire une impression d'harmonium "modifié"... (de façon plus ou moins éclairée...)

Faudrait voir ce qu'il a dans le ventre.
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Bastien Milanese
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Bastien Milanese


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MessageSujet: Re: Harmoniums avec des tuyaux...   Harmoniums avec des tuyaux... EmptyMar 15 Juin 2010 - 19:01

Emmanuel a écrit:
Visiblement, Nicolas, vous avez déniché une parle rare : on ne voit pas les tuyaux, c'est donc qu'ils ne sont pas là pour décorer... On peut supposer qu'ils parlent.
De plus, le meuble n'est pas "somptueux" (pas de sculpture ou de facade néogothique) avec lequel les tuyaux chanoines sont souvent associés. On n'est vraiment dans le fonctionnel. Ces tuyaux sont censés, dans l'esprit d'Alexandre, "enrober" les jeux d'anches et arrondir le son...
A mon avis, ces tuyaux ne parlent pas : ils ne sont pas enfermés dans le meuble mais apparaissent sur l'autre face de l'instrument.
J'ai déjà rencontré cela : l'harmonium fait "illusion" en présentant la face avec les tuyaux à l'assemblée. Les claviers et l'instrumentiste sont alors invisibles.
Dans le modèle que j'ai approché, cela faisait vraiment piètre figure : tuyaux très fins, très espacés, et métal pauvre. Bref, pas très joli.

Comme le dit Mathieu, là il semblerait que ce soit plutôt un harmonium auquel on aurait accolé un grand corps. Effectivement, il faudrait voir l'intérieur.
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Emmanuel

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MessageSujet: Re: Harmoniums avec des tuyaux...   Harmoniums avec des tuyaux... EmptyMar 15 Juin 2010 - 20:42

Deux choses :
Je n'aurais jamais imaginé qu'existent des harmoniums avec tuyaux dans le dos du buffet... Est-ce que c'est bien le cas de cet instrument ? Est-ce que Nicolas peut le confirmer car il parle de tuyaux dans le dos sans dire s'ils forment une facade.
Pour ma part, une chose me gêne dans votre hypothèse de partie ajoutée : la largeur de l'harmonium (deux poignées...) Il me semble plus profond que la moyenne.
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Nicolas




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MessageSujet: Re: Harmoniums avec des tuyaux...   Harmoniums avec des tuyaux... EmptyMar 15 Juin 2010 - 21:35

Merci à tous pour vos réponses. J'apporte quelques informations supplémentaires: -il y a un bouton sur le côté qui visiblement enclenche une soufflerie électrique, d'ailleurs vous pouvez voir qu'il y a des chandeliers où l'on peut placer des ampoules électriques
-deuxième chose: les tuyaux dans le dos de l'instrument forment bien une façade, cependant celle-ci peut s'ouvrir dans toute la hauteur au milieu comme une armoire. Je n'ai pas vu ce qu'il y a à l'intérieur.
-troisième et dernière chose: la marque est une marque de Clermont-Ferrand
J'envoie une dernière photo où le bouton de la soufflerie est visible:
[img]http://i68.serv
Nicolas


Dernière édition par Nicolas le Sam 26 Fév 2011 - 19:39, édité 1 fois
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Mathieu

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MessageSujet: Re: Harmoniums avec des tuyaux...   Harmoniums avec des tuyaux... EmptyMer 16 Juin 2010 - 7:17

Très large, en effet !
Et juste à côté du chauffage...
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Nicolas




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MessageSujet: Re: Harmoniums avec des tuyaux...   Harmoniums avec des tuyaux... EmptyMer 16 Juin 2010 - 11:35

Cet harmonium est dans une chapelle désacralisée qui n'est pas ouverte au public. Les personne qui en ont la responsabilité s'en désintéresses et ne l'ont pas encore jeté juste parce-qu'il est trop lourd pour le déplacer jusqu'à la déchèterie. Je redemanderai l'autorisation d'aller le voir de nouveau et essayerai de faire des photos de l'intérieur. Je dirai également au propriétaire de l'instrument qu'il en possession d'un instrument rare qu'il faut préserver. Cela lui donnera peut-être envie de s'y intéresser, sait-on jamais? Rolling Eyes
Le chauffage ne fonctionne donc pas puisque c'est une pièce désaffectée.
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MessageSujet: Re: Harmoniums avec des tuyaux...   Harmoniums avec des tuyaux... EmptyVen 18 Juin 2010 - 20:17

Nicolas a écrit:
Je lance ce sujet car j'ai une question qui me turlupine: j'ai vu sur ce forum que les harmoniums avec des tuyaux existent mais je me demandais si ces tuyaux fonctionnent lorsque l'on joue l'instrument ou si ils servent seulement de décoration pour imiter un orgue?" Nicolas

Mais naturellement ils existe! Voir ici, une combinaison manufacture 2007 (!!) en Allemagne.

http://www.harmoniumnet.nl/vox20-02.html

I have some more pictures. I have played it myself. Les tuyaux no sont pas expressive, naturellement.

Cheerio,


Frans


"I am Frans van der Grijn, and as webmaster of http://www.harmoniumnet.nl I endorse this message. Harmoniums avec des tuyaux... Icon_lol Harmoniums avec des tuyaux... Icon_rolleyes Harmoniums avec des tuyaux... Fresse
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Roland

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MessageSujet: Re: Harmoniums avec des tuyaux...   Harmoniums avec des tuyaux... EmptySam 18 Déc 2010 - 8:18

Avec beaucoup de retard, je crois que ces harmoniums existent! j'en ai vu un, dans une petite commune du Maine et loire, il est de facture, Beuchet- Debierre, très bon instrument d'accompagnement! les jeux de fonds sont excellents ( Bondon 8' Basses très profondes!) Wink
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MessageSujet: Re: Harmoniums avec des tuyaux...   Harmoniums avec des tuyaux... EmptySam 18 Déc 2010 - 9:42

Roland a écrit:
Avec beaucoup de retard, je crois que ces harmoniums existent! j'en ai vu un, dans une petite commune du Maine et loire, il est de facture, Beuchet- Debierre, très bon instrument d'accompagnement! les jeux de fonds sont excellents ( Bondon 8' Basses très profondes!) Wink


Et aussi: http://www.harmoniumnet.nl/kotykiewicz-vienna-ENG.html

Un harmonium avec tuyaux dans une église a Vienna s'existe 100 ans, et est utilisé dans la liturgie tout le temps!

Frans
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laurent le bot




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MessageSujet: Re: Harmoniums avec des tuyaux...   Harmoniums avec des tuyaux... EmptySam 1 Jan 2011 - 20:26

Roland a écrit:
Avec beaucoup de retard, je crois que ces harmoniums existent! j'en ai vu un, dans une petite commune du Maine et loire, il est de facture, Beuchet- Debierre, très bon instrument d'accompagnement! les jeux de fonds sont excellents ( Bondon 8' Basses très profondes!) Wink

Si c'est Beuchet- Debierre, ne serait-ce-t-il pas plutôt un Polyphone , positif à tuyaux contenu dans un meuble ressemblant à un gros gros harmonium ?

http://organographia.cultureforum.net/t3745-le-polyphone?highlight=polyphone
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laurent le bot




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MessageSujet: Re: Harmoniums avec des tuyaux...   Harmoniums avec des tuyaux... EmptySam 1 Jan 2011 - 20:29

Photos de Jacques Daunizeau sur le fil sus-mentionné :

Harmoniums avec des tuyaux... Polyph12

Harmoniums avec des tuyaux... Polyph13

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Roland

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MessageSujet: Re: Harmoniums avec des tuyaux...   Harmoniums avec des tuyaux... EmptyDim 2 Jan 2011 - 8:19

Si c'est Beuchet- Debierre, ne serait-ce-t-il pas plutôt un Polyphone , positif à tuyaux contenu dans un meuble ressemblant à un gros gros harmonium ?
Pour Laurent le bot : Tout à fait çà !
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