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 A l'attaque du Rodolphe Fils & Debain

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Luc



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MessageSujet: A l'attaque du Rodolphe Fils & Debain   Ven 19 Nov 2010 - 12:27

BOnjour,
Je commence à démonter l'instrument et note des choses pas encore jugées importantes au départ.
Il va falloir que je traite toute la boiserie contre les vers. Ca c'est facile.
Voyez sur les photos, les joints d'origine ont été recouverts de joints en mousse pour fenêtres. Depuis le temps ils partent en poussière. Je me dis qu'il va donc falloir tout changer.
Quel est le nom exact de ce type de joint et ou puis-je m'en procurer en étant sur que ce que je commande soit ce qui corresponde vraiment ?
Dans le pire des cas j'utiliserai du joint de porte de frigo!
Quelle est ce petit rond en partie obturé par un morceau de bois (en haut à droite)?



Concernant l'autre photo (le verso de la première), est-il judicieux de tout déposer pour le nettoyage ?


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Jean-François GERVAIS



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MessageSujet: Re: A l'attaque du Rodolphe Fils & Debain   Ven 19 Nov 2010 - 13:00

Bonjour,
Je pense que le petit rond en partie obturé est le réglage d'arrivée d'air du registre de la sourdine.
Personnellement, je ne me hasarderais pas à déposer tout le mécanisme de la table des registres. En général un nettoyage au pinceau avec un aspirateur derrière suffit.
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Olivier Schmitt
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MessageSujet: Re: A l'attaque du Rodolphe Fils & Debain   Ven 19 Nov 2010 - 13:59

C'est effectivement la sourdine.
Pour les mécanismes de registres, je suis d'accord avec Jean-François, en règle générale, tout est encore très bien réglé. Vous pouvez appliquer de la graisse sur les axes si jamais ça grince.
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Luc



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MessageSujet: Re: A l'attaque du Rodolphe Fils & Debain   Ven 19 Nov 2010 - 14:29

D'accord OK pour la sourdine. Elle est commandée par le tirant FORTE de droite.
Etant donné que le réglage se fait par bouchage ou ouverture du trou, j'imagine que c'est un réglage 'd'usine' car la pièce de bois est vissée et ne demande vraiment pas à se déplacer.
Il y aurait-il un avantage à installer dessus un dispositif du genre starter manuel de carburateur pour avoir une option de nuance dans la sourdine ?
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Luc



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MessageSujet: Re: A l'attaque du Rodolphe Fils & Debain   Ven 19 Nov 2010 - 14:39

Voici ci dessous le haut de la soufflerie. Je crois qu'il manque quelque chose sur le mécanisme de la genouillère. comme l'indique la photo, agir sur l'axe ne présente aucun effet.
Par ailleurs, sur mon guide chant, le système équivalent est actionné par le tirant (unique) de l'expression. Sur cet harmonium, il existe un tirant d'expres​sion(central) qui me semble devoir venir agir faisant appuyer en bout de la queue de la grosse soupape pour la soulever.
Si je raisonne correctement.
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Luc



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MessageSujet: Re: A l'attaque du Rodolphe Fils & Debain   Ven 19 Nov 2010 - 16:21

J'ai fait une erreur. Le doigt qui est sur l'axe vient en fait pousser ou relâcher la pièce carrée en fer qui se trouve juste au dessus lorsque tout est assemblé.
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Nicolas



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MessageSujet: Re: A l'attaque du Rodolphe Fils & Debain   Ven 19 Nov 2010 - 17:52

Oui vous avez raison, l'expression agit bien sur la queue de cette grosse soupape: c'est l'entrée du réservoir!


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Nicolas



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MessageSujet: Re: A l'attaque du Rodolphe Fils & Debain   Ven 19 Nov 2010 - 18:00

.


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Nicolas



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MessageSujet: Re: A l'attaque du Rodolphe Fils & Debain   Ven 19 Nov 2010 - 18:11

Autre chose, je ne sais ce qu'en diront les autres membres du forum, mais je ne pense pas que du joint de frigo conviendra pour la table des registres. Et avant de refaire tous les joints je vous conseillerais de regarder déjà le résultat voir si cette opération est bien nécessaire.
Pourquoi dîtes-vous que la sourdine est commandée par le tirant FORTE de droite?


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Luc



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MessageSujet: Re: A l'attaque du Rodolphe Fils & Debain   Ven 19 Nov 2010 - 18:54

Ben je crois que cela devrait être nécessaire puisque le précédent possesseur de cet instrument avait ajouté ces joints pour fenêtres. C'est que certainement il y avait des fuites, sinon à sa place j'aurais rien fait.
Pour l'histoire de la sourdine, si je replace l'élément avec les tirants. Le FORTE completement à droite commande une soupape qui ouvre uniquement ce petit trou justement appelé sourdine.

Aurais-je abusé du beaujolais nouveau ?
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Nicolas



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MessageSujet: Re: A l'attaque du Rodolphe Fils & Debain   Ven 19 Nov 2010 - 19:30

Je pense que vous vous êtes juste décalé d'un jeu. Le forté actionne juste un volet et ne descend pas plus loin dans le mécanisme. Aussi la soupape la plus à gauche correspond au 2ème tirant de registre en partant de la gauche: d'ailleurs ce 2ème tirant en partant de gauche doit s'intituler "sourdine", est-ce le cas? Ou alors les porcelaines ont mal été remises...


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Nicolas



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MessageSujet: Re: A l'attaque du Rodolphe Fils & Debain   Ven 19 Nov 2010 - 19:37

D'ailleurs, la composition de votre harmonium doit être:

-Forté 3 et 4
-SOURDINE
-BASSON
-CLAIRON
-BOURDON
-COR ANGLAIS

-EXPRESSION

-TREMOLO
-FLÛTE
-CLARINETTE
-FIFRE
-HAUTBOIS
-VOIX CÉLESTE
-Forté 3 et 4



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Luc



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MessageSujet: Re: A l'attaque du Rodolphe Fils & Debain   Ven 19 Nov 2010 - 21:33

La composition est exacte (sauf que j'ai un JEU DOUX à la place de sourdine). MAis ca doit être pareil.
Les tirants sont bien dans l'ordre indiqué.
je cois que j'ai compris mon erreur. Les deux tirants FORTE n'ont pas de tiges de commandes sur la table. Donc la première tige de la table est bien le jeu doux.
ceci explique cela
Merci Rolling Eyes
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Nicolas



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MessageSujet: Re: A l'attaque du Rodolphe Fils & Debain   Ven 19 Nov 2010 - 21:45

C'est exactement cela! cheers et oui sourdine et jeu doux sont exactement la même chose, seule l'appellation change. Vous avez compris le système des fortés. Bonne soirée et bravo, continuer vos efforts pour restaurer ce bel instrument! Very Happy
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Olivier Schmitt
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MessageSujet: Re: A l'attaque du Rodolphe Fils & Debain   Sam 20 Nov 2010 - 7:28

Les boudins d'étanchéité sont en général soit encore tout bons, soit mangés par les mites. En fait il s'agit de peau dans laquelle est tassée de la laine. Un ami restaurateur a essayé avec de la corde de nylon à la place de la laine, pour un diamètre équivalent et cela marche très bien (en plus le nylon n'a pas de risque d'être attaqué par les insectes.


Dernière édition par Olivier Schmitt le Dim 21 Nov 2010 - 19:39, édité 1 fois
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Luc



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MessageSujet: Re: A l'attaque du Rodolphe Fils & Debain   Sam 20 Nov 2010 - 8:27


J'ai pourtant l'impression que c'est du feutre qui enrobe la laine. Sur la photo les traces blanches sont le restant de la pellicule autocollante des joints en mousse qui avaient été ajoutés. Ce joint est voilet et semble être le même que celui de la table des registres.k
Je n'aurais jamais pensé à utili du cordage nylon, imaginant que cela aurait été trop dur à l'écrasement. Par contre si cela peut remplacer la laine, dans quoi a t-il glissé la corde?
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Bastien Milanese
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MessageSujet: Re: A l'attaque du Rodolphe Fils & Debain   Sam 20 Nov 2010 - 9:51

Il me semble également que ces joints sont de la peau, que l'on voit côté "velu", et teinté en violet, bleu, etc... suivant les harmoniums. A l'intérieur, pour ma part j'ai rembourré avec de la mèche de coton les endroits vidés par les bestioles.
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Luc



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MessageSujet: Re: A l'attaque du Rodolphe Fils & Debain   Sam 20 Nov 2010 - 11:04

Comment faites vous pour le rembourrer?
faut-il l'ouvrir puis le recoudre?
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Nicolas



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MessageSujet: Re: A l'attaque du Rodolphe Fils & Debain   Sam 20 Nov 2010 - 11:28

.


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Luc



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MessageSujet: Re: A l'attaque du Rodolphe Fils & Debain   Sam 20 Nov 2010 - 13:51

OK, c'est bien compris pour ces joints.
La partie en bois qui supporte le cahier de partitions a deux cadres grillagés. selon la photo ci-dessous, pensez-vous que ce grillage soit d'origine (ou conforme à l'origine).
De plus, sous le grillage j'ai trouvé deux morceaux de pull over en laine punaisé pour boucher le grillage. Ca je sais que c'est pas d'origine. mais cela m'amène une question. Il y avait-il à l'origine un quelconque tissu sous ce grillage?
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Jean-François GERVAIS



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MessageSujet: Re: A l'attaque du Rodolphe Fils & Debain   Sam 20 Nov 2010 - 14:28

Bonjour,
Je peux bien sûr me tromper, mais je ne pense pas que ce grillage soit d'origine. En général c'est un tissu qui est tendu, je crains qu'un grillage n'engendre des bruits parasites avec les vibrations. De toute façon un beau tissu sera beaucoup plus joli.
Je ne connaissais pas l'utilisation de la corde en nylon pour remplacer des bourrelets dévorés par les insectes, merci Olivier pour le renseignement.
J'ai été confronté à ce problème sur un Debain de deux jeux de 1847. Il avait été massacré, les endroits dévorés avaient été remplacés par du coton entouré d'adhésif, le tout clouté sur la table des registres, elle-même fendue aux endroit des cloutages ![u]
Ne sachant quoi faire, c'était ma 2ème remise en état, ce forum n'existait pas, j'ai donc remplacé les bourrelets par une mousse de même densité et même épaisseur que j'ai eu la chance de trouver. Je suis conscient que l'intervention n'a pas été faite dans les règles de l'art, mais ça fonctionne parfaitement.

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Luc



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MessageSujet: Re: A l'attaque du Rodolphe Fils & Debain   Dim 21 Nov 2010 - 13:51

Bon, je crois que pour ces joints, je vais demander qu'on m'en cède suffisamment. Je vais remettre ma soufflerie à restaurer au fils d'un de mes collègues qui est en apprentissage de facteur d'orgue. IL est aux états unis depuis 2 ou 3 mois pour retaper un bel orgue et revient fin novembre. je vais même lui donner une liste de fourniture (tant qu'à faire)! Embarassed
Autre question, j'ai 14 petites plaques de laiton carrées articulées sur leur fixation qui sont commandées par les tirants et qui actionnent elles-mêmes des petits axes en bois (qui ressemblent à des chevilles de meubles ikéa).
Elles sont très graisseuses et très marquées par le frottement des poussoirs. Celle de l'expression est au moins entaillée au tiers de son épaisseur. Est-il interdit de les permuter ?
faut-il reboucher avec un apport de métal? j'ai moyen de le faire faire à la brasure mais je ne suis pas sur que la brasure ne soit pas plus tendre que le laiton. EN plus, dans le cas où elle serait plus dure, je ne voudrais pas non plus que cela use les poussoirs.
Qu'n pensez-vous?
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clarabella



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MessageSujet: Re: A l'attaque du Rodolphe Fils & Debain   Dim 21 Nov 2010 - 16:19

Vous pouvez les retourner !

Frederic
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Luc



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MessageSujet: Re: A l'attaque du Rodolphe Fils & Debain   Dim 21 Nov 2010 - 16:58

Les retourner ?? les axes qui permettent l'articulation sont sertis sur les supports. En plus les plaquettes sont pliées à l'endroit des charnières, donc je ne peux les retourner.
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clarabella



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MessageSujet: Re: A l'attaque du Rodolphe Fils & Debain   Dim 21 Nov 2010 - 17:12

Celà dépend donc des instruments.
En le rechargeant, vous allez recuire le laiton qui du coup deviendra trop mou.
Effectivement la permutation semble la seule solution.

Réglez par ailleurs la tension du ressort de la soupape d'expression qui doit être trop fort

Frederic
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MessageSujet: Re: A l'attaque du Rodolphe Fils & Debain   Aujourd'hui à 1:07

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