Harmonium et Anches Libres
 
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 réparation sommier

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basson



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MessageSujet: réparation sommier    Mar 9 Avr 2013 - 13:03

Bonjour à tous,

permettez moi d'abord de vous féliciter pour ce forum extrêment instructif.

Je me suis fait offrir un harmonium 1 jeu (facteur inconnu), qui est muet. En le démontant j'ai pu m'apercevoir qu'une fuite très importante provenait du sommier, qui a dû être victime d'un air trop sec. Il n'est pas fendu mais les rebords (jonction entre les différentes faces du sommier) baillent par endroits.

Je pensais le rendre étanche en collant des bandes de peau ou de parchemin à l'intérieur aux endroit concernés avec de la colle d'os.

Pensez vous que cela soit judicieux ?

Quel matériau dois je employer ?

Bien à vous,

Vincent
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Bastien Milanese
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MessageSujet: Re: réparation sommier    Mar 9 Avr 2013 - 17:38

Bienvenu !

Ma foi, avant de m'avancer davantage, je pense qu'une petite photo nous éclaircirai dans nos jugements...
Est-ce possible ? Merci !

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basson



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MessageSujet: Re: réparation sommier    Jeu 11 Avr 2013 - 19:26




[img]https://i77.servimg.com/u/f77/18/23/81/66/p1020117.jpg[\img]

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basson



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MessageSujet: Re: réparation sommier    Jeu 11 Avr 2013 - 19:32

Bonjour,

désolé pour cette réponse tardive.

Voici la photo du sommier vu de l'extérieur.

J'espère que vous réussissez à la visionner.

Bien à vous,

Vincent
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basson



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MessageSujet: Re: réparation sommier    Jeu 11 Avr 2013 - 19:33

Et voci la photo du sommier vu de l'intérieur, là où je voudrais coller de la peau ou autre chose...
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basson



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MessageSujet: Re: réparation sommier    Jeu 11 Avr 2013 - 19:34

[img]https://i77.servimg.com/u/f77/18/23/81/66/p1020118.jpg[\img]
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Victor Mustel



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MessageSujet: Re: réparation sommier    Ven 12 Avr 2013 - 14:45

Il y avait une erreur sur le lien, je me suis permis une petite correction pour rendre les photos visibles par tous Smile



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basson



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MessageSujet: Re: réparation sommier    Ven 12 Avr 2013 - 21:24

Merci beaucoup Tony !

ça n'est pas très impressionnant sur les photos mais les fuites sont tellement importantes qu'il est complètement muet, sauf à pédaler très rapidement, et le réservoir régulateur ne parvient pas à se remplir du tout. Il reste immobile.

les soufflets m'ont l'air étanches et en bon état.


Comment restaurer le sommier à votre avis ?

Vincent

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Bastien Milanese
Admin


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MessageSujet: Re: réparation sommier    Sam 13 Avr 2013 - 9:31

A mon avis c'est... compliqué (enfin ça aurait pu être pire !)
A un autre endroit cela aurait pu se réparer (quitte à un peu bricoler) sans trop de problème.
Or, ici, la fente est située à côté des vis maintenant les ressorts.
Et c'est précisément à cause de ces vis qui créent une tension que le bois a cassé.
Il faut donc que la réparation soit solide.
Point positif : la fente n'est pas située sur les cases des anches...

Mon avis : démonter tout, flipoter, poncer.
Voir ici pour le flipotage : http://blogpiano.wordpress.com/2009/12/25/definition-du-flipotage-de-la-table-dharmonie/
Je suis certain qu'on a déjà abordé ce sujet du flipotage ici même, mais je n'arrive pas à retrouver le fil correspondant...

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Mathieu



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MessageSujet: Re: réparation sommier    Sam 13 Avr 2013 - 10:23

Je crains que Bastien n'ait raison...
Mais j'ajouterai qu'avant de tout démonter, il faut aussi vérifier qu'il n'y a pas une autre fuite au niveau des "joints mauves".
Parfois, l'affaissement de l'age les rends moins efficaces, et on a une fuite sur tout le pourtour.
Il faut alors prendre des mesures en conséquences (que je détaillerai si besoin est, parce que je ne retrouve pas non plus où cela avait aussi déjà été expliqué sur le forum... C'est l'âge !).
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Bastien Milanese
Admin


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MessageSujet: Re: réparation sommier    Sam 13 Avr 2013 - 10:54

Mathieu a écrit:

Mais j'ajouterai qu'avant de tout démonter, il faut aussi vérifier qu'il n'y a pas une autre fuite au niveau des "joints mauves".
Parfois, l'affaissement de l'age les rends moins efficaces, et on a une fuite sur tout le pourtour.
Exactement ce que je me disais après avoir fini mon message : en effet, sur la deuxième photo on ne voit pas véritablement la fente, ce qui voudrait peut-être dire qu'elle n'est pas si profonde que cela. Ainsi, il est fort possible que le manque d'étanchéité soit surtout dû aux joints fatigués...

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Dominique Lavabre



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MessageSujet: Re: réparation sommier    Sam 13 Avr 2013 - 19:43

J'irais dans le même sens, d'autant que sur la deuxième photo la trace du bourrelet mauve semble indiquer que celui-ci ne porte pas partout. En tout cas, c'est une chose à vérifier avant toute autre.

Ceci dit, il faut rester très prudent dans les diagnostic sur simples photos ! Et une photo plus générale, montrant tout le sommier et la caisse à vent serait utile.

Autre détail que je remarque : la première soupape n'est pas à sa place...

Regardez aussi, justement, l'état général des soupapes. Les petites fuites sur chaque soupape peuvent donner au total une très grosse fuite.

Bon courage.
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basson



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MessageSujet: Re: réparation sommier    Dim 14 Avr 2013 - 20:26

Merci de vos réponses !

Je vous prépare des photos plus générales que je vous enverrai demain.

Concernant cette fente visible pour laquelle vous me conseillez de flippoter, il s'agit d'un espace qui s'est agrandi entre deux pièces de bois qui sont distinctes (pas d'une fente dans une pièce de bois unique).En fait les vis sont ancrées dans une pièce de bois qui ne fait pas partie du sommier. (je ne sais pas si je suis très clair, je vous enverrai la photo demain).


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MessageSujet: Re: réparation sommier    Dim 14 Avr 2013 - 21:13

sommier vu de l'extérieur, dessus




Dernière édition par basson le Dim 14 Avr 2013 - 21:36, édité 2 fois
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MessageSujet: Re: réparation sommier    Dim 14 Avr 2013 - 21:33

finalement je n'ai pas résisté, je vous envoie les photos ce soir... information supplémentaire, le facteur s'appelle FORTIER (pas trouvé sur internet...)
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MessageSujet: Re: réparation sommier    Dim 14 Avr 2013 - 21:37

sommier vu de l'extérieur, basses (pas de fuite de ce côté).


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MessageSujet: Re: réparation sommier    Dim 14 Avr 2013 - 21:38

... une chose est sûre, qqch a dû être renversé dessus vu les taches...
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basson



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MessageSujet: Re: réparation sommier    Dim 14 Avr 2013 - 21:39

sommier ouvert : dessus, on voit bien que cela "baille" en haut à droite et en bas à droite.


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basson



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MessageSujet: Re: réparation sommier    Dim 14 Avr 2013 - 21:42

sommier ouvert en haut à droite "by night"


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basson



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MessageSujet: Re: réparation sommier    Dim 14 Avr 2013 - 21:44

sommier ouvert, en bas à droite, by night


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basson



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MessageSujet: Re: réparation sommier    Dim 14 Avr 2013 - 21:50

et voici la caisse à vent. si vous avez besoin d'autres photos n'hésitez pas...


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Mathieu



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MessageSujet: Re: réparation sommier    Lun 15 Avr 2013 - 7:25

Ah oui, là, y'a comme un défaut !

Ce sont clairement les bois qui se sont rétractés.
Il me semble que flipoter ne serait pas une mauvaise solution, même si c'est un peu fastidieux.
Sauf si la fente est vraiment très mince (ce dont je ne parviens pas à me rendre compte sur les photos).
Si c'est le cas (moins de 1mm), flipoter sera difficile. Remplir de colle risque de ne pas être très efficace (elle peut craqueler et fuir aussi au final).
Sur des fentes moins longues, Louis Huivenaar utilise de la peau débarrassée de sa fleur, qu'il entre en force dans le fente avec une spatule, après avoir nettoyé et encollé la fente. Mais sur une telle longueur, cela risque d'être fastidieux.
Enfin, la bande de peau... à l'intérieur, ça risque d'être assez peu efficace (ça finira par fuir dans un coin ou l'autre) et dehors, impossible à cause des vis des ressorts de soupape.
Problème épineux...
D'autres idées ?
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MessageSujet: Re: réparation sommier    Mer 17 Avr 2013 - 19:03

Merci pour vos conseil Mathieu.

J'ai un peu peur de me lancer dans le flipotage car je ne suis pas un bricoleur expérimenté, que ce sont deux pièces distinctes à l'origine et que cette action est irréversible. Je vais essayer dans un premier temps de colmater avec de la peau. Je me disais que je pourrais couvrir toutes les arrêtes internes du sommier de cette façon.

J'utiliserais de la colle d'os afin que ce soit réversible.

Est ce jouable ? Quel type de peau me conseillez vous pour cela ?

Sinon, concernant le boudin qui assure l'étanchéité entre le sommier et le sommier et la caisse où arrive l'air, j'ai trouvé dans l'un de vos articles le procédé suivant qu'utilise un professionnel, je vous cite :

"Il teinte lui-même ses peaux pour refaire les boudins d'étanchéité, en les faisant bouillir dans une mélange comprenant des écorces de bois, pour ce que j'ai compris. Cela permet de retrouver la teinte d'origine en faisant varier le temps de "cuisson". Si votre harmonium perd de l'air par là, et si vous ne voulez pas refaire les boudins, j'ai cru comprendre qu'il y a une variété de peau bien définie à coller en vis-à-vis sur les cases du sommier et qui fait très bien. J'ai oublié les références... (Il en a dit tellement que je n'ai pas pu tout retenir.)

Cela m'a l'air très très compliqué, pouvez vous me réexpliquer ? Cette peau que l'on colle en vis à vis, est à la place ou en plus du boudin ?

Merci de votre aide,

Cordialement,

Vincent
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Mathieu



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MessageSujet: Re: réparation sommier    Mer 17 Avr 2013 - 19:26

Depuis, j'ai bien approfondi le sujet, et d'autres avec moi.

La peau à utiliser est du mégis de chèvre, et non pas de mouton, comme c'est d'usage en facture d'orgues. La chèvre est une peau plus "nerveuse" qui s'écrasera moins facilement que le mouton, et assurera donc l’étanchéité par compression mécanique après fermeture du sommier.
Quant à ce qu'il faut en faire, voilà deux photos qui le montrent :


Ici, sur un sommier de Mustel, c'est un peu plus complexe que sur votre instrument.
L'idée est de coller une bande de peau sur le pourtour de votre sommier, en face du "boudin mauve" qui sert de joint, afin de s'assurer que le tout soit bien comprimé et étanche quand vous le fermez.
Du mégis de chèvre, donc, de 1 à 1,3 mm d'épaisseur, l'important étant surtout que cette épaisseur soit régulière tout au long des bandes.
Collez à la colle à chaud, après avoir repéré au crayon les emplacements, histoire de ne pas avoir de doute une fois la colle étalée et en train de refroidir.
Il faut, comme on le voit sur la photo, laisser environ 5 mm non collé du côté "pression".
De cette façon, l'air plaque la peau et assure une étanchéité maximale.

J'espère que je suis clair et compréhensible ?
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basson



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MessageSujet: Re: réparation sommier    Jeu 18 Avr 2013 - 10:45

Mathieu,

c'est très clair pour moi à présent.

Merci pour vos explications.

je vous tiendrai informé de l'avancement des travaux.

Bien à vous,

Vincent
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