Harmonium et Anches Libres
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Harmonium et Anches Libres
 
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 orgue à anches libre Dereux

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Minphil
Roland
Mathieu
christophe
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christophe

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MessageSujet: orgue à anches libre Dereux   orgue à anches libre Dereux EmptyMar 23 Oct 2018 - 16:27

Bonjour aux amis du forum,
je suis l'heureux propriétaire d'un orgue Dereux à anches libres première formule. Dereux était un constructeur d'orgues "électroniques" mais avait, au début, construit un instrument dit "orgue à synthèse sonore" , en fait un orgue électronique, dont le principe était de faire parler,avec ventilateur, toutes les anches d'un jeu de flûte/cor anglais, en même temps dans une boite étanche. Le bruit était étouffé par des parois en plomb et de la laine de verre. De ce "magma" (je simplifie), il en tirait toutes les notes de la gamme de 61 notes et variait les sons grâce à des filtres. Le résultat était pas mal pour l'époque mais le bruit résiduel et l'amplification assez faible ont eu raison de ses instruments.
Celui que je viens d'acquérir fonctionne parfaitement mais le bruit résiduel induit par 61 anches parlant en même temps est aujourd'hui amplifié et passe par les haut-parleurs à cause d'une panne que je ne saurai détecter.
Est ce que l'un d'entre vous saurait la marche à suivre pour trouver le problème ?
J'aimerais sauver ce genre d'instrument, lien entre l'harmonium et le numérium...
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Mathieu

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MessageSujet: Re: orgue à anches libre Dereux   orgue à anches libre Dereux EmptyMar 23 Oct 2018 - 18:08

Bonsoir !
Intéressante acquisition. J'en ai croisé un ou deux, mais aucun qui fut en état de fonctionner.

Il y a quelques années, j'ai fait réparer un amplificateur hifi chez un monsieur à Castanet-Tolosan (je crois). Il avait récupéré tous les plans des Dereux seconde génération, avec les disques. Peut-être aurait-il des idées au sujet des plus anciens ?
Hélas, je ne me souviens plus du nom de cette personne. Tout cela est resté en France dans les affaires en stock durant mon séjour ici...
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Roland

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MessageSujet: Re: orgue à anches libre Dereux   orgue à anches libre Dereux EmptyMar 30 Oct 2018 - 7:15

Bonjour ,
Cet orgue là , utilise un système d'amplification des anches par des barres transversales à lecture électrostatique , et nécessite un blindage de l'intérieur de l'instrument très complexe .
Peut-être un blindage défectueux en est la cause ? une mise à la masse déficiente ?
Mais , c'est une sugession !
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Minphil




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MessageSujet: Re: orgue à anches libre Dereux   orgue à anches libre Dereux EmptyVen 2 Nov 2018 - 5:11

Si l'appareil fait appel à une amplification électronique vers de haut parleurs, il peut s'agir d'une panne due au vieillissement des condensateurs de filtrage de l'alimentation secteur. Ceci produit un ronflement constant dans les HP d'écoute. Si ces condensateurs ont vieilli au point de produire ce type de panne, on peut supposer que l'ensemble des composants sujets au vieillissement est affecté. Les schémas électriques sont indispensables à un dépannage correct de ce type de panne.
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Minphil




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MessageSujet: Re: orgue à anches libre Dereux   orgue à anches libre Dereux EmptyVen 2 Nov 2018 - 5:14

en fouinant sur le Net, j'ai trouvé ça, si ça peut vous aider...
https://diato.org/Alary/memory/index.htm

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Minphil




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MessageSujet: Re: orgue à anches libre Dereux   orgue à anches libre Dereux EmptyVen 2 Nov 2018 - 5:17

un autre lien vers des recherches similaires :
http://www.tsf-radio.org/forum/forum.php?show=260518
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Minphil




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MessageSujet: Re: orgue à anches libre Dereux   orgue à anches libre Dereux EmptyVen 2 Nov 2018 - 5:22

A la fin de cet article, on parle d'une société qui aurait repris le SAV de ce type de machiDans les années 1960 et 1970, l’orgue DEREUX qui utilisait la technologie des générateurs électrostatiques, était considéré par les organistes comme l’instrument "électrique" le plus « acceptable » pour l’oreille et la musicalité.

Le principe général est celui de l'inscription sous forme d'oscillogrammes concentriques, des enregistrements d'un nombre suffisant de tuyaux d'orgue sur chacun des 12 générateurs correspondant chacun aux 12 demi tons de l'échelle chromatique (ut, ut diéze, ré, etc.)

Ces 12 générateurs comportent chacun en regard des oscillogrammes gravés par photogravure, un analyseur composé d'un disque, assemblé à un axe tournant dans des roulements à billes de haute précision. Le disque porte un certain nombre de formes de rectangles rayonnants gravés. La lecture se fait donc par le passage à un rythme précis des rectangles devant les oscillogrammes.

Il s'agit, en quelque sorte, d'autant de condensateurs variables qu'il y a d'enregistrements de tuyaux.

Il est bien évident que le dispositif ne comportant aucun frottement est stable dans le temps. Le fait pour l'analyseur de tourner entre des gravures n'engendre naturellement aucune tension.

Par contre si un des oscillogrammes est porté à une certaine tension, un potentiel oscillant apparaît entre le rotor et la masse. Fait essentiel, ce potentiel est exactement proportionnel à la tension d'excitation et de forme rigoureusement semblable à l'oscillogramme qui lui a donné naissance.

Il est aujourd’hui de technologie ancienne, mais on trouve encore quelques instruments en activité, dans des chapelles et il est recherché par les collectionneurs et par des organistes qui sont heureux de jouer sur ces instruments, chez eux, et à un coût d'acquisition plus qu'acceptable. Le choix des jeux est judicieux et le son est superbe.

L’orgue DEREUX était cependant un précurseur de l’orgue numérique puisque c’était la première fois qu’on avait eu l’idée d’utiliser un son réel enregistré et de le restituer le mieux possible. Les limites de l’orgue DEREUX étaient liées à la technologie de l’époque. Toutefois cet orgue s'entretient facilement en raison de l'utilisation de composants discrets toujours disponibles chez les spécialistes (revendeurs de matériel électronique).

Il est à noter que les brevets DEREUX ont été repris par la société espagnole HARMONIPHON qui a construit notamment des orgues à trois claviers à 47 jeux. nes :

yvan aime ce message

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Minphil




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MessageSujet: Re: orgue à anches libre Dereux   orgue à anches libre Dereux EmptyVen 2 Nov 2018 - 5:26

Cet appareil est intéressant techniquement et rappelle une machine utilisée dans les années 60 par les musiciens modernes : le MELLOTRON, qui permettait de lire des sons enregistrés à partir de boucles figées sur des bandes magnétiques. J'espère que vous trouverez à la dépanner, c'est une machine intéressante à faire fonctionner .
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escolore

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MessageSujet: Re: orgue à anches libre Dereux   orgue à anches libre Dereux EmptyVen 2 Nov 2018 - 12:38

Les Dereux à roues phoniques deviennent vite insupportables à l'oreille après l'émerveillement des premières minutes. On dit que ce pourrait être à cause des vibrations en phase.
Les premiers Dereux avec registrations pré-programmées semblaient mieux supprotables. Ils sont devenus excessivement rares.
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yvan




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MessageSujet: dereux annees 50   orgue à anches libre Dereux EmptyLun 2 Déc 2019 - 18:11

j ai un dereux des années 1955 ll marche mais comme j en ai plein dans le garage je m en séparerai pour qu il continue a témoigner du savoir faire francais de l époque il a 2 clavier et pédalier 32 notes il est sur annecy
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Ton Kersten

Ton Kersten


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Localisation : Annahütte
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MessageSujet: Re: orgue à anches libre Dereux   orgue à anches libre Dereux EmptyDim 2 Jan 2022 - 17:42

Bonsoir chers membres du forum.
Je voudrais me présenter, je suis Ton Kersten, hollandais, et je suis occupé à mettre en place un musée spécialement pour JA Dereux. Nous disposons déjà d'un certain nombre d'organes intéressants, et d'une multitude de documents, qui doivent encore être triés et traduits.
Sur notre site web, vous pourrez vous faire une idée (pour l'instant, nous utilisons une traduction automatique, donc certaines erreurs sont incluses).

www.soubasse.com

Nous sommes très intéressés par un orgue Dereux à anches libres, tel que décrit par Christophe dans ce forum. Nous aimerions discuter des possibilités d'entrer en contact, de recueillir des informations techniques, des photos, etc.  Nous aimerions le publier sur notre site Web.

Le musée déménagera à 19130 Vignols au printemps 2022, car un tel musée a sa place en France.

J'espère que mon appel a des résultats, nous accueillons toute réaction de votre part.

Passez une bonne 2022 et restez en bonne santé !
Merci d'avance!

Ton Kersten.
Museum Soubasse

Mathieu, yvan et Ton Kersten aiment ce message

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yvan




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MessageSujet: Je restaure avec un aml des orgues dereux et j ai pas mal de pièces et d orgues je suis d annecy voir sur you tube orgue de chapeiry n   orgue à anches libre Dereux EmptyJeu 5 Mai 2022 - 6:38

Ton Kersten a écrit:
Bonsoir chers membres du forum.
Je voudrais me présenter, je suis Ton Kersten, hollandais, et je suis occupé à mettre en place un musée spécialement pour JA Dereux. Nous disposons déjà d'un certain nombre d'organes intéressants, et d'une multitude de documents, qui doivent encore être triés et traduits.
Sur notre site web, vous pourrez vous faire une idée (pour l'instant, nous utilisons une traduction automatique, donc certaines erreurs sont incluses).

www.soubasse.com

Nous sommes très intéressés par un orgue Dereux à anches libres, tel que décrit par Christophe dans ce forum. Nous aimerions discuter des possibilités d'entrer en contact, de recueillir des informations techniques, des photos, etc.  Nous aimerions le publier sur notre site Web.

Le musée déménagera à 19130 Vignols au printemps 2022, car un tel musée a sa place en France.

J'espère que mon appel a des résultats, nous accueillons toute réaction de votre part.

Passez une bonne 2022 et restez en bonne santé !
Merci d'avance!

Ton Kersten.
Museum Soubasse
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Michel70

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Age : 74
Date d'inscription : 30/06/2022

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MessageSujet: Re: orgue à anches libre Dereux   orgue à anches libre Dereux EmptyJeu 30 Juin 2022 - 21:52

Bonsoir à toutes et tous.

Je n'ai  pas ( encore ? ) trouvé où me présenter sur ce forum, je m'en excuse.

Je voudrais juste apporter une petite précision à ce que dit Minfil à propos de l'enregistrement de sons réels (comme le Mellotron)

L’orgue DEREUX était cependant un précurseur de l’orgue numérique puisque c’était la première fois qu’on avait eu l’idée d’utiliser un son réel enregistré et de le restituer le mieux possible.

En 1936, un ingénieur allemand, Edwin Welte, utilise la technologie de l'enregistrement optique ( celui du "cinéma parlant") pour créer un orgue basé sur des disques à lecture optique.
On était là dans des technologies purement analogiques. L'échantillonnage de nos instruments numériques actuels viendra bien plus tard.

Un post concernant les Dereux peut être consulté sur un forum consacré aux orgues électromagnétiques hammond :

https://hammond-paca83.forumactif.com/t850-la-roue-la-roue-la-roue

J'y évoque aussi M. Kersten, homme de grande culture, et d'une francophilie admirable en ce qui concerne le Dereux.

Bonne lecture, amis des anches libres!

Michel70
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Michel70

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MessageSujet: Re: orgue à anches libre Dereux   orgue à anches libre Dereux EmptyJeu 30 Juin 2022 - 21:52

re-bonsoir... j'avais doublé cet envoi... excuses !
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MessageSujet: Re: orgue à anches libre Dereux   orgue à anches libre Dereux Empty

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